|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.06.2015, 13:32 | #1 | |
Порядок проектирования свайного фундамента
конструктор
Кишинев
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 47
|
||
Просмотров: 20219
|
|
||||
конструктор Регистрация: 02.12.2009
Кишинев
Сообщений: 47
|
Спасибо большое за ответ! Где об этом можно прочитать, или найти ссылку в нормативах/руководствах? И еще вопрос тогда, можно испытывать сваи, которые у нас по проекту, или это должны быть отдельные сваи, которые в дальнейшем не используются в качестве несущих для дома??
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
|
испытывают наверное не сваи а несущую способность свай, то есть если осадка в нормах, значит длина сваи правильная, никаких отдельных свай
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
2 основных вида испытания свай (грунтов):
1 - динамические, лишние сваи не нужны - испытывают рабочие. 2 - статические. - Нужно одна испытуемая свая она же потом будет и рабочей. - Еще нужно от двух до бесконечности, но в четном порядке анкерных свай. Они могут быть как и рабочими, так и просто вспомогательные. Все зависит от расположения свай в плане, ростверке, ленте и тп.. Между этими сваями тоже есть норматив. Тут много чего можно описать - опыт нужен....в расстановке и имеющейся испытуемой раме. У вас таких свай наверное 4. Определяется расчетом на выдергивание. Какие испытания заложите - зависит от кошелька Вашего частного заказчика. Можно и без испытаний, для мелких объектов. Когда бъешь сваю видно грубо сколько она понесет. За исключением случаев с пылеватыми и мелкими водонасыщенными песками и иногда супесями и суглинками в определенном состоянии. Для успокоения совести, можно вернуться к характерной свае и по ней постучать для контроля)))). Вот это и будут испытания)))). так всегда нормальные сваебойные фирмы себя ведут, не зависимо от того есть - нет испытания. Просто назначьте испытуемые сваи; сваебойщики если они совсем не отстой - разберуться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 02.12.2009
Кишинев
Сообщений: 47
|
Т.е. последовательность может быть такой: на основе данных инженерно-геологического отчета (расчетные характеристики) мы по указаниям п.р. 7,2 СП 24.13330.2011. "Свайные фундаменты" определяем несущую способность свай. На основе этих данных проектируем свайный фундамент, далее, так как геологическая ситуация между пробуренными ИГ скважинами может сильно отличаться, нам необходимо уточнить наши расчетные значения, для чего мы и проводим динамические или статические испытания свай, и уже при необходимости корректируем наш свайный фундамент?
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317
|
Старайтесь сечение свай принять оптимальное и их количество то же. Ну не знаю что там у Вас есть в Молдавии))). 20х20см честно скажу не видел никогда - спички какие то. Неужели есть? В каждой норушке свои игрушки)))). Берите 30х30см и играйте их длиной. В противном случае ростверк полетит, лишняя чертильня.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 02.12.2009
Кишинев
Сообщений: 47
|
Цитата:
300х300 я ставил под дом, 200х200 под террасы (наружный ростверк, который отделываться будет) |
|||
|
||||
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
|
Очень интересно, посчитал нагрузки, взял длинную сваю, "даванул" ее где нить в сторонке, посчитал длину и остальные сваи все взял чуть длиннее и каждую проверил на проектно месте. Чем плох вариант? и не затратный и точный.
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Рабочие? А как вы выберете рабочие, если статических испытаний не было? Бред. Пока нет результатов испытаний, невозможно спроектировать, соответственно невозможно закупить сваи. Покупать по одной свае будете? Начнете бить сваи с выбранным наугад размерами? А если не подойдут назад повезете в магазин сдавать? Когда бьются рабочие сваи просто проверяют несущую способность для подстраховки испытания уже поздно проводить. Заказчики часто на статику денег жмут. Правда потом теряют больше из-за большой неточности динамики. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 02.12.2009
Кишинев
Сообщений: 47
|
Цитата:
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
В общем случае будет так:
1. В соответствии с результатами инженерно - геологических изысканий (далее ИГИ) выбираете тип фундаментов; 2. Вы выбрали сваи. Далее определяете тип свай (буровая, забивная и т.д.). Определяете инженерно - геологический элемент (далее ИГЭ) на который будут опираться сваи. 3. Итак, Вы предварительно определили тип свай (как я понят в Вашем случае забивная квадратного сечения), размер поперечного сечения, длину сваи. 4. В зависимости от того, что есть в ИГИ определяете Fd и допустимую нагрузку на сваю. В идеале если в ИГИ есть результаты статического зондирования, глубина которых достаточна для определения Fd. 5. После того, как Вы определили допустимую нагрузку на сваю рассчитываете количество свай - n = [вес здания / допустимую нагрузку на сваю]. 6. Расставляете сваи под зданием и определяете передаваемые нагрузки на головы свай и сравниваете их с допустимой нагрузкой на сваю. 7. Если передаваемая нагрузка на сваи меньше допустимой, то компоновку свайного поля можно оставить, если превышает, то добавляйте сваи. Либо увеличиваете длину свай, поперечное сечение или применяете другой тип свай. Не забудьте учесть собственный вес сваи. 8. Считаете осадки. Самое основное перечислил, хотя в зависимости от ситуации будут нюансы. Испытания грунтов натурной сваей выполняются не всегда, т.к. не всегда они нужны (см. СП 24.13330.2011: прил. Б; п. 7.2.3). А вот испытания грунтов эталонной сваей должны выполняться всегда (согласно СП), если конечно не проектируете здание 3 категории ответственности. Динамические испытания имеют ряд ограничений в зависимости от типов грунта которые проходит свая и того, в какой грунт попал конец сваи. В некоторых инженерно - геологических условиях (далее ИГУ) они не допустимы. По результатам испытаний грунтов натурной или эталонной сваей (которые выполняются до массового устройства свай) судят о достаточности принятых решений (п. 1-8). Если полученная по результатам испытаний грунтов допустимая нагрузка на сваю будет меньше той, которую Вы определили в п. 4, то возвращаетесь к п. 7. Какие в Вашем конкретном случае нужны (и нужны ли?) испытания свай - зависит от ИГУ. ИГИ Вы не выложили. Хотя бы покажите разрезы с описанием грунтов. Без этих сведений дальнейший разговор не имеет смысла.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 16.06.2015 в 20:31. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Дальше в зависимости от возможностей и желаний заказчика выбирается метод испытаний, динамика или статика. Стоимость испытаний и их длительность различается на порядок. Статика, естественно, дороже, точнее и дольше. Дальше по результатам испытаний определяете количество свай в ростверке и чертится свайное поле. На моей памяти случай, когда динамика показала 50 тонн, а статика 150 тонн. Поэтому при отсутствии статических испытаний проектировщики берут приличный запас, т.к. Метод этот не сильно точный. Свай может быть в разы больше. Экономия на испытаниях может прилично повлиять на стоимость фундаментов. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Добрый день.
В отчете даны два значения показателя текучести - при естественном состоянии и при полном водонасыщении (определено расчетным путем). Глина твердая, и показатель =0. С таким показателем свая несет допустим 50 тонн. Если же допустить ВОЗМОЖНОСТЬ полного водонасыщения и рассчитать с показателем 0,318, то свая несет допустим 20 тонн. Возникает вопрос: вероятность полного водонасыщения мизерная, разве что специально разрыть котлован и сделать пруд, или прорвет большой водопровод (которого там нет). Здание 50х50, есть отмостки, рампы, с рельефа осадки отводятся. Слежавшийся насыпной грунт при устройстве ростверков не трогается совсем, наоборот, сверху еще 1 метр засыпается. Но раз 0,318 дан, то видимо надо побояться и принять, что свай надо в 50/20 раз больше - так? Или не дурковать? Золотые фундаменты получатся... Нужен совет не аполититчный типа "тебе жалко что ли", а серьезный и дельный.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Ильнур, как правило, геологи давая характеристики водонасыщенного грунта подразумевают что или он такой в природном состоянии (так и пишут одну характеристику в природном состоянии, не уточняя есть там вода или нет, это надо смотреть по УГВ) или имея (своё или заказчика) решение о возможном водонасыщении (сезонное, техногенное или т.п. повышение УГВ). Без такого решения геологи добровольно просто так эти характеристики не пишут, для них это дополнительные проблемы, испытания и деньги.
Значит в тексте ПЗ по геологии это решение про повышение УГВ/замачивание грунтов или было принято заказчиком или геологами. А ещё геологи любят опечатки, копипаст и т.п. Надо звонить и выяснять. Имхо, если такие характеристики даны геологами, то именно на них надо считать. Но по факту вам может противостоять ГИП или заказчик. Тогда вам будет выдан приказ от ГИПа или доп. ТЗ от заказчика, где они гарантируют непревышение УГВ в будущем (имея для этого машину времени или пророка). Ваши действия сейчас - это обязательно официальная переписка ГИПа с заказчиком (то есть вы должны вызвать гипа к директору и обсудить это вместе, чтобы в любом случае не остаться крайним) с требованием о включении в ТЗ того или иного решения об УГВ, либо изменении геологии на обычную без водонасыщения.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Геологи взяли образец грунта и исследовали его, выдали результат. Будет грунт замочен, высушен, проморожен... это не их забота, а проектировщика/заказчика, этим двум ребятам и решать, учитывать полное водонасыщение или такому не бывать, и для этого всё предпринято.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
А вот для усилий по забивке этих ваших свай, я смотрел бы точно на естественное состояние |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет ленточного свайного фундамента | Коллега | Основания и фундаменты | 20 | 21.07.2015 10:06 |
расчет свайного фундамента | drongo_2012 | SCAD | 14 | 27.11.2012 22:10 |
Устройство свайного фундамента на существующем свайном поле. Как выполнить фундаменты? | Dim@s | Основания и фундаменты | 10 | 07.08.2012 13:58 |
Разыскивается статья Федоровского о совместной работе свайного фундамента | dmitry_G | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 23.09.2009 16:06 |
Порядок проектирования инженерных сетей | qwer76 | Инженерные сети | 7 | 06.08.2008 17:26 |