Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > В чем причина большого различия данных статичекого зондирования и статических испытаний свай?

В чем причина большого различия данных статичекого зондирования и статических испытаний свай?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.05.2010, 15:15 #1
В чем причина большого различия данных статичекого зондирования и статических испытаний свай?
const-13
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 58

Доброго времени суток. Проектирую небольшой объект. Изначально думал сделать его на фундаментах мелкого заложения, но в дальнейшем решил посадить его на короткие сваи (здание бесподвальное, высокие грунтовые воды). Сделали геологию:
ИГЭ-1. Насыпные грунты слежавшиеся.
ИГЭ-2. Глины легкие пылеватые, твердые, с прослойками (1-2см) песчаников серых, дислоцированные, слабонабухаюшие. (Е=15 МПа, IL=-0.12)
ИГЭ-3. Глины легкие пылеватые, твердые, с прослойками (1-2см) песчаников серых. (Е=25 МПа, IL=-0.26).
Мощность насыпных грунтов- 2,2- 3,3 м.
Свая запроектирована с опиранием на ИГЭ-2.
Статическое зондирование показало, что несущая способность сваи 300х300 на глубине 7 м составляет 52 т. Стали забивать пробные сваи, а они как в пух заходят. В чем может быть причина? Бьют с отметки, которая указана в проекте. По идее, должны возникнуть трудности с забивкой. Средний отказ-0,7 см за удар. Бьют финской сваебойной машиной (типа, только такую нашли) с массой ударной части 7 т. Сначала, думал, что слишком мощная машина, но оказалось, что она с регулируемой высотой подъема. При подъеме всего на 20 см сваи заходят на УРА в твердые глины. Статические испытания сваи показали, что несущая способность сваи- 25 т. Голова пухнет от непонимания причин всего происходящего. Буду признателен всем, кто даст почву для размышлений.
Просмотров: 20624
 
Непрочитано 28.05.2010, 15:25
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от const-13 Посмотреть сообщение
Бьют с отметки, которая указана в проекте
А расчет по зондированию вы с какой отметки брали?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 15:26
#3
Ратмир


 
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
<phrase 1=


Возможно дело в высоком уровне грунтовых вод. Кстати в обводненных глинистых грунтах испытания необходимо через 20 дней минимум проводить.
Ратмир вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 15:39
#4
Dimon79

Строительство
 
Регистрация: 19.09.2007
СПб/Волгоград
Сообщений: 29
<phrase 1=


Халтура в изысканиях, или в отметках ошиблись
Dimon79 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2010, 15:44
#5
const-13


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 58


Зондирование делали с той же отметки, с какой сваи бьют.
Насчет испытаний- согласно ГОСТ 5686-94 "Грунты. Методы полевых испытаний сваями" см. п. 7.2.3 Продолжительность "отдыха" устанавливается программой испытаний в зависимости от состава, свойств и состояния прорезаемых грунтов и грунтов под нижним концом сваи, но не менее:
3 сут - при песчаных грунтах, кроме водонасыщенных мелких и пылеватых;
6 сут - при глинистых и разнородных грунтах.

Примечания
1 При прорезании песчаных, а также просадочных грунтов и наличии под острием сваи крупнообломочных, плотных песчаных или глинистых грунтов твердой консистенции продолжительность "отдыха" допускается сократить до 1 сут.
2 Более продолжительный срок "отдыха" устанавливают:
- при прорезании водонасыщенных мелких и пылеватых песков - не менее 10 сут;
- при прорезании глинистых грунтов мягко- и текучепластичной консистенции - не менее 20 сут.
По геологии- глины твердые. Испытания делались ровно через 6 дней.

Последний раз редактировалось const-13, 28.05.2010 в 15:51.
const-13 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 15:46
#6
Dimon79

Строительство
 
Регистрация: 19.09.2007
СПб/Волгоград
Сообщений: 29
<phrase 1=


Глупый вопрос - а геология той площадки на которой проектируете? ))) Не, ну всякое может случится, вдруг отчеты перепутали. ))). А расчет делали? Какую несущую способность он показывает?
Dimon79 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2010, 16:01
#7
const-13


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 58


Считал по СП, так по нему несущая способность, вообще получилась Fd = γc(γcR*R*A + uΣγcf*fi*hi)=(без учета бокового сопротивления)=1*(1*9623,5*0,3*0,3)=86,6 т. Расчетная нагрузка на сваю составит 86,6/1,4=61,9 т. А по факту она несет 25т. Геология с той площадки, подняли архивную, она совпадает с новой, за исключением того, что мощность насыпных грунтов за годы подрасла.
const-13 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 16:08
#8
Dimon79

Строительство
 
Регистрация: 19.09.2007
СПб/Волгоград
Сообщений: 29
<phrase 1=


Чувствую чтото с геологией намудрили. Соответствует ли объем испытания нормам? По разрезу напластование ровное или значитеьные перепады? От скважины испытываемая свая далеко расположена?
Dimon79 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2010, 16:13
#9
const-13


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 58


Перепады по высотам (напластование) есть, где-то в 1 метр. Это не скажется так сильно на несущей способности сваи. Точки статического зондирования находятся в 1 метре от фактического расположения свай. Насчет соответствия объема- затрудняюсь ответить. Все, что необходимо для работы в геологии есть. Да и фирма, выполнившая ее имеет статус компании с хорошим именем, так что отпадает "левый" отчет.
Как может свая так легко заходить в твердые глины, если даже геологи говорят, что тяжело при статическом зондировании грунтов продавить грунты с такими показатели? Только не подумайте, что это сказали мне геологи с фирмы, выполнившей отчет. У них с этим проблем не возникло, сам видел как они без проблем продавили эти грунты. Так мне сказали геологи из одной маленькой фирмы, у которых нет оборудования для таких испытаний.

Последний раз редактировалось const-13, 28.05.2010 в 16:20.
const-13 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 16:24
#10
Dimon79

Строительство
 
Регистрация: 19.09.2007
СПб/Волгоград
Сообщений: 29
<phrase 1=


Какая категория грунтовых условий? Сколько скважин пробурено? Глубина скважин? На сколько пята сваи заглубляется в ИГЭ-2 по скважине с наиболее глубоким залеганием ИГЭ-2?
Dimon79 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2010, 16:33
#11
const-13


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 58


Категория грунтовых условий-III, 5- скважин, глубина- 10 м, статическое зондирование на глубину 15 м, Свая заходит в ИГЭ-2 на 1,5 м, соответственно в максимальной точке 2,5 м. Требования СП с заглублением сваи в твердые глинистые грунты на 0,5 м выполнены.
const-13 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 16:33
#12
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Многократно бывал в аналогичной ситуации, когда по стат.зондированию получается 50 тн а по факту 30тн. У нас город расположен в пойме 2-х рек, поэтому нередки ситуации когда какой-нибудь хороший грунт, например песок ср.крупн, ср.плотности заилен прослойками какого нибудь мягкоплатичного суглинка.И если острие сваи попадает близко к прослойке или прямо в нее то и получается 30 тн всесто 50-ти.
Сильно советую перестать мучать себя вопросом "почему" а просто переделать свайное поле под 25тн. Статическим испытаниям свай,лично я, доверяю гораздо больше чем стат.зондированию.
Кстати, геологи могли тоже чего-нибудь натуфтить, сейчас есть конторы в которых геологов нет а изыскания проводятся.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 16:36
#13
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от const-13 Посмотреть сообщение
Считал по СП, так по нему несущая способность, вообще получилась Fd = γc(γcR*R*A + uΣγcf*fi*hi)=(без учета бокового сопротивления)=1*(1*9623,5*0,3*0,3)=86,6 т. Расчетная нагрузка на сваю составит 86,6/1,4=61,9 т.
А сделайте расчет по данным статического зондирования.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 16:54
#14
Dimon79

Строительство
 
Регистрация: 19.09.2007
СПб/Волгоград
Сообщений: 29
<phrase 1=


Вам не хватает глубины скважины под концом сваи по Вашим данным остается 3 м - мало (прил. В, СП 50-102-2003), а ведь несущий слой могут подстилать слабые грунты. .. Хотя глубины статического зондирования хватает.???? Выход перепроектировать свайное поле под полученную нагрузку при испытании натурной сваи. Или ставить вопрос о правильности выполнении геологических изысканий.
Dimon79 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2010, 16:55
#15
const-13


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 58


Расчет по данным статического испытания сделал, несущая способность сваи получилась - 52 т. (см. саму тему).
Посмотрел прил. В, СП 50-102-2003. Там ничего не сказано про глубину скважины под концом сваи. Даже если бы под острием сваи были слабые грунты (в действительности такого нет и статическое зондирование это подтвердило), как тогда можно обьяснить погружение пробных свай с полпинка, чуть ли не кувалдой забились?

Последний раз редактировалось const-13, 28.05.2010 в 17:04.
const-13 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 17:04
#16
Dimon79

Строительство
 
Регистрация: 19.09.2007
СПб/Волгоград
Сообщений: 29
<phrase 1=


Проектируйте свайное поле из расчета 25т на сваю. Или пусть геологи бурят скважины глубже, а Вы используйте сваи большей длины.
Dimon79 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2010, 17:05
#17
const-13


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от Dimon79 Посмотреть сообщение
Или пусть геологи бурят скважины глубже
смотри пост 15
const-13 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 17:16
#18
Dimon79

Строительство
 
Регистрация: 19.09.2007
СПб/Волгоград
Сообщений: 29
<phrase 1=


Про глубину п.п. 5.12 СП . Коректируйте проект на данные, полученные при пробной забивке.
Dimon79 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2010, 17:20
#19
const-13


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 58


Спасибо всем. Основной целью этой темы является выяснение причин расхождения, а не пути выхода из сложившейся ситуации. Получается, только OSPV бывал в подобной ситуации. С другой стороны- ведь это хорошо, что никто не попадал в подобную Ж..У.
const-13 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 17:24
#20
Dimon79

Строительство
 
Регистрация: 19.09.2007
СПб/Волгоград
Сообщений: 29
<phrase 1=


Это не Ж...А.
Dimon79 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > В чем причина большого различия данных статичекого зондирования и статических испытаний свай?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск