| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.11.2019, 02:09 | #1 | |
Расчет расстояния от старого 12-и этажного дома, если его проект не сохранился.
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 16
|
||
Просмотров: 6095
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
По 12-этажке, скорее всего, II степень огнестойкости С0 (судя по описанию). Если у нового здания то же самое (вполне вероятно), то минимальное расстояние 6 м по СП 4.13130.2013 табл.1. Лоджии и остекление отношения к делу не имеют. Разве что, можно придраться к горючему материалу остекления лоджий, и тогда отсчитывать 6 м от них, а не от стены. Но это вопрос скользкий - остекления изначально в проекте явно не было в 1974 году, можно списать на самодеятельность жильцов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
И инсоляцию, и взаимное влияние, и противопожарные нормы в проекте офисного здания должны были учесть (если проектировщики не идиоты). Проект еще и экспертизу же проходил. Тем более, что инсолироваться могут не обязательно комнаты, выходящие на торец жилого дома. А вот про освещенность иногда забывают. Но без генплана говорить об этом нет смысла.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 16
|
Я честно говоря, надеялась, что 10 метров.. потому как 6,5 метров есть.
А вот это не подходит? СНиП 2.07.01-89* ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ 2.12*. Расстояния между жилыми, жилыми и общественными, а также производственными зданиями следует принимать на основе расчетов инсоляции и освещенности в соответствии с нормами инсоляции, приведенными в п. 9.19 настоящих норм, нормами освещенности, приведенными в СНиП II-4-79, а также в соответствии с противопожарными требованиями, приведенными в обязательном приложении 1. Между длинными сторонами жилых зданий высотой 2-3 этажа следует принимать расстояния (бытовые разрывы) не менее 15 м, а высотой 4 этажа — не менее 20 м, между длинными сторонами и торцами этих же зданий с окнами из жилых комнат — не менее 10 м. Указанные расстояния могут быть сокращены при соблюдении норм инсоляции и освещенности, если обеспечивается непросматриваемость жилых помещений (комнат и кухонь) из окна в окно. Я поясню, это вопрос претензий к застройщику. Инсоляция - да, нарушена, но кроме есть еще что-то? Фото приложу (я кстати на первом этаже этого жилого дома проживаю с торца, так что это чудо мне в окна) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
СНиП давно не действует, вместо него СП 42.13330, в котором написано то же самое. Но, если строго по букве, то там описывается ситуация между двумя жилыми зданиями, а у Вас жилое и общественное. Да и непонятно, есть ли еще окна в угловых комнатах, выходящих на торец дома (имею в виду окна на длинные стороны здания). Если есть - претензии предъявить не получится. Нужна планировка дома.
По инсоляции тоже вопрос совсем не очевидный. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 16
|
Цитата:
Окна в другую сторону есть (1 фото), но построенное здание длиннее торца, и по той стороне есть еще жилой дом (фото 2 - вид из этих других боковых окон). И все это южная сторона, где и было когда-то солнце. А вот из СП 42.13330, на который вы указываете. Разве общественные во втором абзаце не подразумеваются?? 7.1 Расстояния между жилыми зданиями, жилыми и общественными, а также производственными зданиями следует принимать на основе расчетов инсоляции и освещенности в соответствии с требованиями, приведенными в разделе 14, нормами освещенности, приведенными в СП 52.13330, а также в соответствии с противопожарными требованиями, приведенными в разделе 15. Между длинными сторонами жилых зданий следует принимать расстояния (бытовые разрывы): для жилых зданий высотой два-три этажа - не менее 15 м; четыре этажа - не менее 20 м; между длинными сторонами и торцами этих же зданий с окнами из жилых комнат - не менее 10 м. В условиях реконструкции и других сложных градостроительных условиях указанные расстояния могут быть сокращены при соблюдении норм инсоляции, освещенности и противопожарных требований, а также при обеспечении непросматриваемости жилых помещений (комнат и кухонь) из окна в окно. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
Если есть окна на другие стороны - окна на торец "не основные", их можно вообще не учитывать при расчете инсоляции и освещенности. У Вас, скорее всего, рядовая секция, к которой с торца добавили лоджии. Для приблизительной оценки фотографий мало, нужна планировка дома и генплан (хотя бы из яндекс-карт картинка).
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 16
|
Цитата:
Зеленое это сам земельный участок, под ним видны контуры здания (оно на самом деле не совсем такое, но почти) Мой дом, вот это длинное -серое - он очень много подъездный. Оранжевым я отметила окна (2 другие комнаты и кухня) (и лоджию) |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 16
|
Цитата:
А по поводу вот этого? А вот из СП 42.13330, на который вы указываете. Разве общественные во втором абзаце не подразумеваются?? 7.1 Расстояния между жилыми зданиями, жилыми и общественными, а также производственными зданиями следует принимать на основе расчетов инсоляции и освещенности в соответствии с требованиями, приведенными в разделе 14, нормами освещенности, приведенными в СП 52.13330, а также в соответствии с противопожарными требованиями, приведенными в разделе 15. Между длинными сторонами жилых зданий следует принимать расстояния (бытовые разрывы): для жилых зданий высотой два-три этажа - не менее 15 м; четыре этажа - не менее 20 м; между длинными сторонами и торцами этих же зданий с окнами из жилых комнат - не менее 10 м. В условиях реконструкции и других сложных градостроительных условиях указанные расстояния могут быть сокращены при соблюдении норм инсоляции, освещенности и противопожарных требований, а также при обеспечении непросматриваемости жилых помещений (комнат и кухонь) из окна в окно. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
А где Вы видите слово "общественные" во втором абзаце?
Между длинными сторонами жилых зданий... для жилых зданий высотой два-три этажа... между длинными сторонами и торцами этих же зданий... С первым абзацем текст по смыслу связи не имеет, там даются отсылки к другим нормативам. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 16
|
Цитата:
Допустим вы правы, я все-таки дилетант.. А если это? (нашла упоминание) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
Инсоляция, скорее всего, у Вас будет обеспечиваться - по нормам должна инсолироваться минимум одна жилая комната в 3-хкомнатной квартире. Хотя, конечно, надо ее просчитать с учетом географической широты (северная, центральная или южная зоны) Вашего города по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01. А вот с освещенностью в комнате 1 могут быть проблемы. Тоже надо считать, но очень сомнительно, что пройдет. Для освещенности: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 и СП 52.13330
Посмотрел еще - с инсоляцией тоже плоховато выглядит. Выступающий угол нового здания сильно закрывает . Последний раз редактировалось иваниваныч, 01.11.2019 в 16:48. |
|||
|
||||
Там хитрый застройщик, по фото можно предполагать что с первым этажом более менее нормативно, то выше пошло расширение до границ участка. Типа расстояние мерят только на уровне земли а на 10 этаже здания могут и соприкасаться.
Инсоляция и даже освещение комнат минимум первых 3 этажей не то что нарушена, даже исключена (если только там не имела место перепланировка). |
||||
|
||||
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 16
|
Цитата:
А вообще, был сначала первый проект и там только второй этаж выпирал, а первый соблюдал 10 м, поэтому ничего сделать и не смогли, да и здание было меньше в 2 этажа, пришлось отступить. Но потом (строительство 2 года не начиналось и за это время они получили разрешение на другой проект на 4 этажа). И в нем и 2-ой этаж выпирает, и часть первого этажа имеет уровень 2-ого этажа, такая некая неправильная форма - ступенькой, отсюда и получилась минимальное расстояние 6,5 м |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Инсоляция может и пройти, кстати. Она же не только с юга считается. Длинный фасад ориентирован на запад — тоже вполне себе инсоляция. Да, там вполне возможна еще помеха от здания (где "элексклиник" написано). Может, прерывистая инсоляция набирается. В данном случае вот так навскидку сказать нельзя. Надо считать. Строить тени от всех окружающих зданий.
Еще есть вариант с натурными замерами. Сложный, потому что инсоляцию вообще сложно мерить (период с 22 апреля по 22 августа, ну и солнце должно быть в этот день в расчетные часы. Логично, что лучше всего мерить именно 22 апреля или августа — если проходит в эти дни, проходит и в весь период). Плюс есть процент на неточность расчетов, допустимая погрешность. Но натурные замеры имеют приоритетное значение перед расчетами. А застройщик спорного здания наверняка проходил экспертизу, и там наверняка запрашивали инсоляцию вашего дома Последний раз редактировалось kobza, 02.11.2019 в 11:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2019
Сообщений: 16
|
Цитата:
Поэтому остается графическая. Что они там намерили, как тени нарисовали и т.д.. и прошли экспертизу, еще предстоит проверить... Кстати, по поводу графической, такой вопрос: Я не специалист, поэтому, пишу из расчета своего понимания. Нарисовать дома, окна (с запада), лоджию - они могли. Но как же они могли правильно нарисовать окна на лоджии....? Проект нашего дома не сохранился, ко мне или соседям никто окна замерять не приходил.... а тени на лоджии (я читала) измеряются по точкам окна комнатного, а не окон лоджии. Как же вообще обычно в этом случае рисуют? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,739
|
Инсоляция (не путать с освещенностью) комнаты, выходящей на лоджию в торце дома, сейчас в принципе исключена. Поэтому и считать ее нет смысла. Но это еще не нарушение - по СП 54.13330 в 3-х комнатной квартире достаточно инсолировать 1 жилую комнату. Если инсолируется хотя бы одна из Ваших комнат, выходящих на запад - нормы выполняются. Но у меня большие сомнения, что и это сейчас получится. Плюс к инсоляции должна быть нормативная освещенность естественным светом - это уже для каждой комнаты и кухни в обязательном порядке. Тут с комнатой на лоджии все очень печально (даже, если деревья срубить).
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Детский сад на первом этаже 7-ми этажного жилого дома. | shavkataka | Архитектура | 7 | 16.01.2018 06:41 |
Необходимо составить ТЗ на проектирование 2-х этажного жилого дома из арболита | Zhivago79 | Поиск исполнителей | 0 | 26.06.2017 09:29 |
Ищу типовой проект жилого 2-х этажного дома 97-0187.84 | tolkouchus | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 19.03.2015 15:33 |
Укрупненный расчет СМР кирпичного дома. | GiltyJon | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 24.05.2014 10:26 |
Помогите нарисовать проект дома. Подскажите кто рисовал и знает. | SAAB89 | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 08.10.2012 08:42 |