[Lead]

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Очень нужен ваш совет.
Проектирую здание фабрики. Конструкция каркаса типа "Молодечно". Размеры здания 48х24. Шаг основных колонн 12 м. Суть вопроса состоит в том, что имея типовое проектное решение по устройству вертикальных связей строители и заказчик категорически отказываются его применить. Вместо этого предлагают поставить б/у подстропильные фермы на уровне верха подкрановой балки. Фермы тоже "молодечно" 12 м пролет и 2 м высота. Мотивируют все как обычно просто "Никуда не денится".
Помогите мне пожалуйста выиграть этот забег, или подскажите правы ли они. Если да, поделитесь опытом расчета такой конструкции.

[Pavel86]

не совсем понятен ваш вопрос строители хотят серийную подстропильную ферму закрепить не посерии

[and.rey]

....

[Rockname]

эта ферма будет распоркой у вас, а не ВС.

[vegas]

можно и поставить, но продольная расчетная схема меняется, надо будет колонны перепроверять. Ниже подкрановых конструкций тоже вертикальных связей не будет? если нет, то колонна будет работать на изгиб в двух плоскостях. В продольном от действия ветра на торец и торможения моста крана, если он есть. причем даже если кранов нет, расчетная длина колонн из плоскости увеличиться в два раза, а это значит, что они по гибкости не пройдут скорее всего. Но в любом случае вы конкретно ситуцию обрисуйте и лучше со схемами

[Lead]

Прикладываю схемы. На мой взгляд у фермы работать будет только верхний пояс. И в жесткость здания она ничего не внесет.
По поводу колонн согласен. тоже самое объяснял строителям, вроде поняли и сделают все как положено.

[3MEi86]

Сообщение от Lead у фермы работать будет только верхний пояс.

Вы имеете в виду 3 вариант вашей схемы ? Я думаю, что там вообще ничего в продольном направлении работать не будет (на 3 рисунке). Ну сами посудите: колонны в продольном направлении сопряжены с фундаментом шарнирно (только не говорите мне, что они в продольном направлении сопряжены с фундаментом жестко - не поверю), верхний пояс фермы сопряжен с колоннами шарнирно. Получается - геометрически изменяемая система. Иными словами, сложится ваш каркас в продольном направлении, что не успеете даже глазом моргнуть (хотя, может и поморгаете какое-то время ). Я бы предпочел 1 схему из вашего чертежа. Надежнее всех она. Вторая тоже норм, но с учетом правила "красивая" конструкция - правильная конструкция, остановился на 1 варианте.
P.S. вот тут-то мы и видим на реальном примере квалификацию и уровень заказчика (подрядчика). Поэтому я к их словам всегда отношусь с ООчень большим недоверием. Такую чушь порой несут (как в вашем случае), что аж слезы наворачиваются и за державу обидно.

[Lead]

Именно, третья схема. Когда на пальцах все объясняли, казалось может что то и получиться из этого. Прикинул и понял что никакого толку от этой фермы из третьего рисунка. Изначально хотел сделать связи на 12 м (рис. 1.), т.е. по основным колоннам. Увы материала нет , теперь остановился на схеме 2. К счастью так называемая ригельная колонна, да и основные колонны куплены и приготовлены с большим запасом прочности (основные 40К3 вместо 35К1). Так что сплю спокойно ) спасибо всем за обсуждение. Позже постараюсь выложить фотографии где наглядно видно насколько важны продольные связи и неуместны всякого рода авантюры с несущими конструкциями на примере одного здания.
P.S. шарнирно, как ни странно

[3MEi86]

Сообщение от Lead Изначально хотел сделать связи на 12 м (рис. 1.), т.е. по основным колоннам. Увы материала нет , теперь остановился на схеме 2.

Так вы во второй схеме ставите связит только с одной стороны ригельной колонны ?? Странно. Плохой вариант, на мой взгляд. Материал не могут найти ? Там его не так уж то и много потребуется.

[Lead]

Не то что бы материала вовсе нет, тащить через безгранные казахские степи его не хочется)
Связь с ригельной колонной типовое решение Молодечно 8397 "стальные колонны из широкополочных двутавров...."