[Ник_Ник]

Уважаемые форумчане!
Предлагаю открыть тему, касающуюся технических аспектов ошибочных проектных решений конструкций зданий и сооружений. Литературы на эту тему мало, в основном мелкие брошюры научных сотрудников, написанных для перечня печатных статей. В основном имеется литература, рассказывающая, как следует правильно делать, но очень редко где пишется, почему надо делать именно так, а не иначе. В то же время отрицательный опыт проектирования имеет на мой взгляд очень большое положительное значение, если он систематизирован и обобщен.
Учитывая, что сайт регулярно посещают Специалисты, любящие дело, которому они посвятили жизнь, думаю они поделятся своим отрицательным опытом, чтобы другие не наступали на эти же грабли.
Здесь же можно описывать и примеры неправильного изготовления конструкций и последующих последствий этих решений.
В качестве первого взноса Вашему вниманию предлагаю к рассмотрению статью о технических аспектах аварии, произошедшей в г.Чусовом в здании плавательного бассейна. Статья написана инженерами, которые занимались технической стороной вопроса в составе комиссии по расследованию причин аварии.
К сожалению, цветные фото разрушенных конструкций занимают 40 Мб, поэтому не размещаю здесь. Если модераторы или кто из участников форума помогут как-то их обрезать и привести к каноническому виду, готов предоставить для обработки.
Николай.

[ETCartman]

Судя по сьемкам очевидца внутри, шансы были у тех, кто ближе к выходам, они и спаслись. Мне кажется - будь там нормальные потолки, такого бы не было. Максимум несколько человек с отравлением.

По настоящему в Перми Противопожарной службе нужно было жестко запретить вообще входить в этот клуб людям, пока его владелец не уберет пожароопасный соломенный потолок и китайский пластик - отделку.

Сложно сказать - там уровень владельцев и завсегдатаев такой, что сложно было чего то запретить. Можно было бы конечно попробовать убедить, но и это в данном случае маловероятно.

[viking1963]

///
Крупнейшие пожары в ночных клубах и на дискотеках в мире с 2000 года:

*26 декабря 2000 года в городе Лоян (Китай) 200 школьников и более 100 родителей погибли во время проведения детской дискотеки в торговом центре "Дунду Шаньша".

*21 февраля 2001 года в США в городе Уэст-Уорвик (штат Род- Айленд) 97 человек погибли и 160 получили ранения в результате возгорания в ночном клубе. Причиной пожара стало пиротехническое шоу во время выступления оркестра.

*20 июля 2002 года в Лиме (Перу) 30 человек погибли, около 100 получили ранения и ожоги в результате крупного пожара на одной из дискотек. Пожар возник по причине неосторожного обращения с огнем. Во время инцидента в помещении находилось около тысячи человек.

*1 декабря 2002 года в Каракасе (Венесуэла) 47 человек погибли в результате пожара на дискотеке. Как показало расследование, подавляющее большинство людей скончалось от отравления выделявшимися при горении ядовитыми газами.

*30 августа 2003 года в Польше произошел пожар на дискотеке "Пирамида" - одной из самых крупных в Силезии. Пожарным пришлось эвакуировать около тысячи человек. Пострадавших не было. Огнем было охвачено около 1 тыс. кв. метров.

*1 августа 2004 года в Асунсьоне (Парагвай) более 350 человек погибли в результате пожара в торговом центре, где были расположены дискотека и рестораны.

*31 декабря 2004 года в Буэнос-Айресе (Аргентина) 194 человека погибли, более 700 получили ранения в пожаре на дискотеке "Република Кроманьон", где находились от 5 до 6 тыс человек. Причиной возгорания стали хулиганские действия со стороны группы юношей, которые начали бросать в потолок бенгальские огни. Все запасные выходы оказались блокированными.
Фотохроника: пожар в клубе Буэнос-Айреса
01:11 02.01.2005
Число погибших при пожаре на дискотеке в ночном клубе в столице Аргентины Буэнос-Айресе на 2.01.2005 достигло 175 человек, — об этом сообщает агентство АP.

По данным агентства, в результате пожара ранения различной степени тяжести получили 410 человек.

Как сообщил агентству представитель городской администрации, большинство людей погибли в результате отравления угарным газом.

По данным полиции, большое количество жертв объясняется тем, что все запасные выходы из здания ночного клуба были закрыты. В настоящее время полиция ведет расследование инцидента.

В момент возникновения пожара в ночном клубе, где проходил концерт популярной группы, находилось 6 тысяч человек.
ИИ «NewsProm.Ru»

*В ночь на 1 января 2009 года в Бангкоке (Таиланд) в ночном клубе "Сантика" во время проведения новогоднего шоу возник сильный пожар, жертвами которого стали 64 человека, свыше 200 получили ранения. Пожар возник из-за некачественного фейерверка.

Сложно сказать - там уровень владельцев и завсегдатаев такой, что сложно было чего то запретить. Можно было бы конечно попробовать убедить, но и это в данном случае маловероятно.

Строительные Нормы и Правила обязательны для исполнения, независимо от формы собственности.
К сожалению, не все этого придерживаются, отсюда и трагедии.
В любом случае, те, кто находится на Госслужбе (Пожарные Инспекторы и Строительный Надзор) обязаны предупреждать трагедии

[Евгений, Екатеринбург]

Причина более глобальна и имя ей - коррупция в госпожнадзоре. Когда в пожарное училище поступал мой одноклассник еще не поступив он называл одну цель своей учебы - проверка киосков и магазинов и получение барышей с них.
Я не о тех мужественных людях которые часто ценой своей жизни спасают чужие. А о тех бюрократах которые делают деньги из норм пожарной безопасности.

Сообщение от ETCartman Сложно сказать - там уровень владельцев и завсегдатаев такой, что сложно было чего то запретить. Можно было бы конечно попробовать убедить, но и это в данном случае маловероятно.

Скорее всего да, не перевелись еще братки на Руси, и видимо, никогда не переведутся. Сам в студенческие годы помогал организовывать музыку в таких заведениях - всяких челов насмотрелся.
Только и пожарные генералы не лыком шиты. Хотели бы что поменять - давно бы поменяли. Только им это на руку все.
Когда у нас на такого генерала дело завели - сам губернатор за него заступился и клялся что тот кристально честный человек, правда потом понял что дело пахнет дурно и перестал клясться.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Напоминаю про политику.

Раз такая политика, то и обсуждать нечего.

[Ник_Ник]

Всем добрый день!
Временно по техническим причинам не работала сеть и прокси, поэтому не знал , что эта скорбная тема получила здесь развитие.
От себя могу сообщить следующие факты.
ХЛ находится от моей конторы на расстоянии ок. 100 м, бывал там.
Самый большой позор в том, что пожарная часть, в которой несколько поливалок, лестница, и прочие машины, находится за углом дома, где ХЛ.
Лафет так вообще стоит на улице.
По прямой расстояние от входа в ХЛ до ворот пожарки, из которой выезжают машины менее 80 м., т.е. пожарные расчеты в пешем строю могли быть там примерно через минуту от начала поступления сигнала о пожаре.
Прямые нарушения пож.норм, которые сразу бросаются в глаза.
-Выход для посетителей, про который они все знают, только ОДИН, есть служебный выход во двор, но им смогли воспользоваться только работники кухни.
-Все оконные проемы, существовавшие на момент сдачи после строительства еще при СССР(там были почта, магазины и т.п.) заложены крупными блоками наглухо, вверху под потолком оставлены амбразурки порядка 100х50(h) см. Подавать средства пож.тушения и дымоудаление никак не представляется возможным..
Если бы были незаделанные окна, то через них часть посетителей безусловно смогли бы эвакуироваться.
-Вся отделка полностью горюча, хуже Г4. Потолки отделаны были пенопластом+деревянные прутья (имитация соломы - задумка дизигнера), поэтому много ожоговых пострадавших и угоревших.
- Количество столов и их расположение таково, что народ там может передвигаться в основном боком. Зал забивается до отказа., чтобы выйти из-за стола, надо поднять несколько соседей.
Действия пожарных (тушил) не знаю, а действия пожнадзора не хочу комментировать, могу отметить лишь то, что ротация кадров в этой части очень большая, все хотят звездочек.
Вкратце так.
Николай.

[Конструктор (не Lego)]

по старту сабжа - бассейну в Чусовом.
К сожалению классика жанра - перегруз кровли, отсутствие культуры производства, отсутствие надзора за строительно-монтажными работами.
Что касаемо недочетов со стороны проектировщиков: как-то слабо верится что завод-изготовитель самостоятельно сменил марку стали, не согласовав с проектировщиками. Это раз. А два, и, пожалуй, это основное и самое критичное - остальное добавляет - применение ферм из уголков таврового сечения. С таким сечением ни о каком контроле и восстановлении защитных покрытий речи не идет. Заложили - получили. Думать нужно, когда привязываешь типовые проекты.