| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как рассчитать количество гибких упоров в сталежелезобетонных колоннах?

Как рассчитать количество гибких упоров в сталежелезобетонных колоннах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2021, 13:19 #1
Как рассчитать количество гибких упоров в сталежелезобетонных колоннах?
BeauMalheur
 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 8

Здравствуйте!
Уже несколько дней маюсь вопросом и всё никак не могу понять, как определить значение усилия, на основе которого нужно будет подбирать количество гибких упоров (стад-болтов) в колонне?
Смотрел СП266, EC-4, AISC360, но там везде очень подробно всё разобрано для балочных перекрытий, а про колонны только общие требования к расчётному участку...
Был вариант определить значение сдвигающего усилия, как разницу между несущей способностью бетона и стали, но я до конца не уверен в правильности. Может быть, я просто читаю мимо строк где-то...
Сразу оговорюсь, что колонна рассматривается как центрально-сжатая.
Просмотров: 3906
 
Непрочитано 31.10.2021, 18:07
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,348


Зачем упоры в колоннах? Ни разу не видел. Сердечник воспримет больше нагрузки, потому что жёстче, бетон меньше, деформация будет одинаковой и без упоров
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2021, 19:28
#3
BeauMalheur


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Зачем упоры в колоннах? Ни разу не видел. Сердечник воспримет больше нагрузки, потому что жёстче, бетон меньше, деформация будет одинаковой и без упоров
Если бы деформации были бы одинаковые, то и не было бы требований к колоннам на допустимые касательные напряжения на границе стали и бетона.
В приложении привёл фото колонн с упорами и схемы с Еврокода.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Упоры_в_колоннах_1.png
Просмотров: 219
Размер:	144.5 Кб
ID:	242252  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Упоры_в_колоннах_2.jpg
Просмотров: 214
Размер:	28.1 Кб
ID:	242253  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Упоры_в_колоннах_3.jpg
Просмотров: 199
Размер:	59.2 Кб
ID:	242255  

Последний раз редактировалось BeauMalheur, 31.10.2021 в 20:01.
BeauMalheur вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2021, 20:07
1 | #4
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 878


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Сердечник воспримет больше нагрузки, потому что жёстче, бетон меньше, деформация будет одинаковой и без упоров
Не будет, треснет бетон.
В СП 266 мало толковой информации, так, больше обобщение опыта, выкопировка пунктов из СП 35 и больше ничего.
Пособие к еврокоду не смотрели? Там обычно все разъясняется.
Еще вопрос: как будет обосновывать сталеЖБ в нашей экспертизе?
Verloc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2021, 21:01
#5
BeauMalheur


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Не будет, треснет бетон.
В СП 266 мало толковой информации, так, больше обобщение опыта, выкопировка пунктов из СП 35 и больше ничего.
Пособие к еврокоду не смотрели? Там обычно все разъясняется.
Еще вопрос: как будет обосновывать сталеЖБ в нашей экспертизе?
Врать не буду - именно пособие не смотрел до этого, но после ответа глянул и что-то, к сожалению, не нашёл там требуемой информации... Мне кажется, что я просто как-то упускаю что-то.
Заказчик сам хочет СТЖБ. Если имеется в виду обоснование расчётов, то ссылаться только на СП 266 придётся.
BeauMalheur вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2021, 21:34
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,348


Цитата:
Сообщение от BeauMalheur Посмотреть сообщение
то и не было бы требований к колоннам на допустимые касательные напряжения на границе стали и бетона.
Какой допуск по катальным напряжениям?
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Не будет, треснет бетон.
Что значит треснет? Предельная относительная деформация бетона при сжатии достигнет предельного значения? Ну так значит сечение маловато для действующей нагрузки
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 08:36
#7
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,440


Цитата:
сп 266
9.2.2.2 Если сталежелезобетонные сжатые элементы подвержены значительному поперечному сдвигу (например, при действии местных поперечных нагрузок и концевых моментов), то следует обеспечивать передачу соответствующих продольных касательных напряжений между сталью и бетоном.


9.2.2.3 Если в местах приложения нагрузки или изменения поперечного сечения превышено расчетное значение сопротивления сдвигу , то в этих местах следует предусматривать установку упоров.
Судя по этому расчёт как для балок
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 11:42
#8
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 120


СП 35.13330.2011 п.9.29
AlexKniga вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 12:11
1 | #9
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 878


Цитата:
Сообщение от AlexKniga Посмотреть сообщение
СП 35.13330.2011 п.9.29
Пункт для изгибаемых элементов типа "плита поверху стальной балки". Не подходит
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Что значит треснет? Предельная относительная деформация бетона при сжатии достигнет предельного значения? Ну так значит сечение маловато для действующей нагрузки
СТЖБ реально занимался или так, мимо проходил?
Цитата:
Сообщение от BeauMalheur Посмотреть сообщение
Заказчик сам хочет СТЖБ. Если имеется в виду обоснование расчётов, то ссылаться только на СП 266 придётся.
Проблема еще в том, что нет нормальных пособий к СП 266. Есть СТО АРСС 1 1251254.001-018-4, но почитав его, понимаешь что это скорее учебник для ВУЗов. Формулы для сжатых зон там вроде выведены из СП 266, но ссылаться при обосновании на них нельзя, в примерах - ошибки. В СП 266 - прямые вычисления напряжений, тут без расчетного комплекса фиг что обоснуешь, да и считать запаришься. Плохо все с СТЖБ в России.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 12:36
#10
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,246


Цитата:
Сообщение от BeauMalheur Посмотреть сообщение
Был вариант определить значение сдвигающего усилия, как разницу между несущей способностью бетона и стали, но я до конца не уверен в правильности. Может быть, я просто читаю мимо строк где-то...
А в нормах США не смотрели?
Вроде как такие колонны в Лахта центре применяли.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 13:26
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,348


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
СТЖБ реально занимался или так, мимо проходил?
конечно, мимо проходил. Хочу понять процесс отслоения сердечника от бетона, вот на пальцах, что больше будет укорачиваться, бетон или сталь?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 14:07
1 | 1 #12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,790


Offtop: Очень сильно могу ошибаться.
У нас в древнем руководстве к жёсткой арматуре может быть что-то пригодится ?
Правда, по евоной логике вроде бы кроме анкеровки концов жесткой арматуры другой такой анкеровки не предусматривалось...
Цитата:
5.12. Анкеровка жесткой арматуры ригеля обеспечивается либо жестким присоединением ее к жесткой арматуре колонн, либо устройством специальной анкеровки на свободных концах ригеля.
Специальная анкеровка жесткой арматуры ригеля осуществляется приваркой к верхней полке профилей анкеров на участке от торца жесткой арматуры до места пересечения верхней полки с расчетным наклонным сечением.
Анкеровку можно применять из арматурных стержней, приваренных к жесткой арматуре втавр или внахлестку или из уголков, пластин, подкрепленных ребрами жесткости (жесткий упор). Возможно также сочетание анкерных стержней, приваренных втавр с жесткими упорами.
Конструктивные требования к анкерам из арматурных стержней аналогичны требованиям к анкерам закладных деталей, приведенных в главе СНиП И-21-75.
Конструкция жестких упоров должна обладать достаточной жесткостью для равномерной передачи сжимающих усилий на бетон. Расстояния в свету между жесткими упорами на уровне площадки смятия бетона должны быть не менее 3,5-кратной расчетной высоты этой площадки. Конструкции жестких упоров можно применять различных видов, но площадка смятия бетона упором не должна иметь выступов, способствующих раскалыванию бетона. Общая высота стальной балки с жесткими упорами должна быть не менее 2/3 высоты сечения железобетонной балки.

В связи с отсутствием в РФ нужных норм, требуется СТУ на жёсткую арматуру в колоннах.
А в связи с отсутствием исследований в РФ, это СТУ будет просто некому писать. Нет исследований, нет исследователей, при отсутствии предложения цены на СТУ будут огого, а вот что там родят учёные большой вопрос...

Подозреваю, что стад-болты в колоннах Лахта центра могли нести другие функции, чем просто сцепление слоёв бетона и стали от сдвига.
Может быть они даже работали на растяжение. В изгибаемой колонне наверняка возникало сложное НДС. Некоторые из главных напряжений в сжатой зоне должны были откалывать бетон от колонны.
Может быть имел место и сдвиг и растяжение.
Кроме того в такой колонне при косом изгибе, наверняка присутствовал изгиб полок относительно друг друга.

При этом, если правильно понимаю, весь выигрыш состоял в уменьшении прогиба консоли колонн и башни в целом. И там иначе это было не сделать.
А для 20-40 этажей несложно придумать и обычную диафрагму, которая работает известным образом и без СТУ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 01.11.2021 в 14:21.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 15:53
#13
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от BeauMalheur Посмотреть сообщение
Сразу оговорюсь, что колонна рассматривается как центрально-сжатая.
Если Вы проектируете не Лахта центр, то упоров предусматривать не надо. Разве, что в зоне передачи нагрузок в случае, если нагрузка приложена строго к сердечнику и он по прочности не способен ее воспринять.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В связи с отсутствием в РФ нужных норм, требуется СТУ на жёсткую арматуру в колоннах.
Это вы кого лоббируете?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 16:13
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,790


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Это вы кого лоббируете?
Никого.
А вы предлагаете использовать для внецентренносжатых колонн в пгс мостостроительные нормы на изгибаемые элементы ?
Я бы с большой радостью и сам бы наделал таких ж.б. колонн где попало. Но как.

Если правильно понимаю, СП 266 вырос из древнего руководства по жёсткой арматуре и руководства по сталежелезобетонным перекрытиям (профнастил с ж.б.+балка). Там речь шла о балках.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2021, 18:51
#15
BeauMalheur


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
А в нормах США не смотрели?
Вроде как такие колонны в Лахта центре применяли.
Да, смотрел AISC 360-16. Там по сути, аналогично Еврокоду.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если Вы проектируете не Лахта центр, то упоров предусматривать не надо. Разве, что в зоне передачи нагрузок в случае, если нагрузка приложена строго к сердечнику и он по прочности не способен ее воспринять.
Такой случай как раз и расписан в AISC 360-16, Еврокоде и кое-как скомкан в нашем СП. Дело в том, что при такой ситуации ограничивается ещё и длина расположения упоров по высоте колонны, что никак не объясняет, почему они на примерах выше расположены по всей длине.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
конечно, мимо проходил. Хочу понять процесс отслоения сердечника от бетона, вот на пальцах, что больше будет укорачиваться, бетон или сталь?
Зависит, разумеется, от размеров сечений. При рассмотрении работы материалов в упругой стадии, можно, конечно, добиться одинаковых продольных деформаций, но тут есть пару нюансов: 1) в большинстве случаев данное решение - слишком затратное; 2) бетон далеко не упругий материал и добиться одинаковой продольной деформации со сталью на всём периоде приложения нагрузки попросту невозможно 3) При одинаковых продольных деформациях значение поперечных деформаций также будет разниться, что приведёт к плачевному результату

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Проблема еще в том, что нет нормальных пособий к СП 266. Есть СТО АРСС 1 1251254.001-018-4, но почитав его, понимаешь что это скорее учебник для ВУЗов. Формулы для сжатых зон там вроде выведены из СП 266, но ссылаться при обосновании на них нельзя, в примерах - ошибки. В СП 266 - прямые вычисления напряжений, тут без расчетного комплекса фиг что обоснуешь, да и считать запаришься. Плохо все с СТЖБ в России.
Да. наши нормы - это тот ещё случай... СТО тоже смотрел и пришёл к тому же выводу... С одной стороны уже привычно, что всё так плохо, но как-то в некоторых случаях меня пробирает разобраться в сути. Был вариант смоделировать колонну с упорами в Abaqus или Ansys, но для каждой колонны это очень трудоёмко, но, видимо, ничего не поделать.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Подозреваю, что стад-болты в колоннах Лахта центра могли нести другие функции, чем просто сцепление слоёв бетона и стали от сдвига.
Может быть они даже работали на растяжение. В изгибаемой колонне наверняка возникало сложное НДС. Некоторые из главных напряжений в сжатой зоне должны были откалывать бетон от колонны.
Может быть имел место и сдвиг и растяжение.
Кроме того в такой колонне при косом изгибе, наверняка присутствовал изгиб полок относительно друг друга.
Действительно, что-то я никак не подумал о возможности работы стадов на растяжение. Если рассмотреть вопрос с этой точки зрения, то вполне может быть, что стоит рассмотреть напряжения, возникающие от разности поперечных деформаций стали и бетона и отрыва бетона от сердечника.

Всем спасибо большое за ответы!
BeauMalheur вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 20:11
#16
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от BeauMalheur Посмотреть сообщение
что никак не объясняет, почему они на примерах выше расположены по всей длине.
Производители стад-болтов и автоматов по их приварке подсуетились.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 20:53
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,348


Цитата:
Сообщение от BeauMalheur Посмотреть сообщение
Зависит, разумеется, от размеров сечений. При рассмотрении работы материалов в упругой стадии, можно, конечно, добиться одинаковых продольных деформаций, но тут есть пару нюансов:
Ну так давайте на конкретном примере - сечение, центральная нагрузка и посмотрим, какие напряжения, какие деформации, какие касательные, что где трещит, требуются ли упоры.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2021, 23:31
#18
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А вы предлагаете использовать для внецентренносжатых колонн в пгс мостостроительные нормы на изгибаемые элементы ?
В части упоров - да.
В случае центрально сжатой колонны ТС упоры вполне вероятно вообще и не нужны и считать их не нужно.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 02.11.2021 в 12:16.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2021, 11:00
#19
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Пункт для изгибаемых элементов типа "плита поверху стальной балки". Не подходит
Читай внимательней. Формула универсальная. Мостовые ж/б пилоны со стальным сердечником оёживают по ней. Посмотри фото строительства мостов во Владике и др.
Для центрально сжатой колонны не забудь условную поперечную силу и случайный эксцентриситет.
AlexKniga вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2021, 12:20
1 | #20
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 746


Упоры обязательно нужны...если величина касательных сил превосходит трение бетона по стали... Эти значения вроде приведены в Еврокод... Сам расчёт тоже нужен.. Иначе как передается сила с бетона на сердечник... Как не за счёт трения и работы упоров... По этому поводу была выполнена работа в лаб. 2 НИИЖБ... Кузевановым Д.В...
An2 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как рассчитать количество гибких упоров в сталежелезобетонных колоннах?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитать количество посетителей исходя из площади торгового центра MrProsto Прочее. Архитектура и строительство 2 18.07.2016 07:47
Как рассчитать количество мусорок на жилой дом по СП 42.13330? Daiwa Архитектура 3 24.01.2016 04:56
Как рассчитать количество жителей в доме средней этажности? rattywolf Прочее. Отраслевые разделы 2 07.09.2015 00:43
Как рассчитать необходимое количество утеплителя во внутренней стене между смежными помещениями. Danil21 Архитектура 1 18.02.2015 18:36
Как рассчитать количество технологического оборудования для столовой Анна22 Технологические решения (ТХ) 13 05.01.2015 17:07