|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.12.2021, 15:23 | #1 | |
Как обосновать продольную арматуру ленточного фундамента?
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 39
|
||
Просмотров: 20491
|
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Если говорить о необходимости пояса, то здесь зависит от материала стен. Если это кирпич - никакой пояс не нужен. Если ячеистобетонные блоки - пояс по обрезу фундамента из ФБС может пригодиться для уменьшения эффекта от возможных неравномерных деформаций фундамента. Ячеистобетонные блоки очень чувствительны к этому. Рекомендуют высоту этого пояса делать 150-200 мм и армировать 4-мя стержнями д10-12. Однако если у вас монолитной будет подошва ленты - необходимость пояса поверху ФБС уже не так очевидна. Можно рассматривать вариант с отказом от него. Цитата:
Зачем? Судя по сечениям - у вас мелкозаглубленный фундамент и вы этой подушкой заменяете насыпной грунт. На мой взгляд решение плохое. Лучше сделать обычный ленточный фундамент, пройдя им насыпной грунт и устроившись на кровле ИГЭ-2. Цитата:
Ну вот и объясните. Это стандартный расчет для проектирования ленточных фундаментов. Действительно, расчетной там является поперечная арматура подошвы. |
|||
|
|||||
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 39
|
Цитата:
Цитата:
Ну и шеф тоже великий эконом. "А зачем там перемычка - там же ФБС, вон он какой большой!" Цитата:
Еще смешнее то, что непонятно, где бурили скважины. НА участке есть низкие места, а есть холмистые. Если бурились на холмах - то мы как бы проходим через насыпные грунты, а если в низине - то не проходим, нарушаем таким образом рекомендацию геологов. Начальство свято уверено в том, что "все будет нормально" Цитата:
Ясно, спасибо |
||||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Недостатками мелкозаглубленного фундамента является то, что требуется комплекс противопучинистых мероприятий - подушка из непучинистого грунта, устройство ее дренажа и утепление отмостки. Но даже все эти мероприятия не гарантируют исключение морозного пучения. Да, в первые годы защита наверняка будет хорошая, но со временем может и подушка заилиться, и дренаж забиться, и утеплитель может потерять свои свойства (как вариант быть съеден или украден). Также в вашем случае осложняющим фактором является то, что подушка должна быть достаточно глубокая, повышаются требования к ее уплотнению. А глубокая лента лишена всех этих недостатков. Ей не нужна подушка, соответственно не нужен ее дренаж и не нужно ничего тщательно уплотнять, утепление отмостки тоже не нужно. При этом объем земляных работ сопоставим с таковым для мелкозаглубленного фундамента, а то даже и меньше будет. Единственно что - ФБС понадобится больше. Но они не такие дорогие и думаю, что в комплексной оценке мелкозаглубленного фундамента и глубокой ленты конкретно в вашем случае глубокая лента вполне может оказаться экономически выгоднее. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 39
|
Цитата:
Утепление отмостки будет в любом случае - потому что сейчас везде отмостку утепляют. В траншею постелим геоткань - заиливаться будет меньше Отсыпать планируется средним песком с пористостью е=0,65 - фиг знает, что там с карьера привезут, взял что похуже в приложении А. Земляных работ столько же. Главная засада - ФБС. Их нужно на 950 000 р - по нынешним ценам, а будущем году еще подорожают. По грубым прикидкам нормальный фундамент стоит дороже мелкозаглубленого ровно на те же 950 000 р - это если я не упустил чего. Ладно, спасибо предложение, пойду выносить результаты начальству |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Это да. Смотря как будете подушку делать. Если строго под стенами, то может объем земляных работ выйдет и столько же. Если по всей площади - больше. Для глубокой ленты не обязательно отрывать сплошной котлован, можно траншеями (хотя тут надо смотреть конкретную конфигурацию стен). Скорее всего упустили, потому что глубокая лента не требует утепления, всяких подушек, их дренажа, продольного армирования. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
В Вашем случае, когда часть фундамента лежит на поверхности, продольное армирование фундамента наверное оправдано. Каждый выпуск канализации несет опасность просадок грунта.
Продольная арматура препятствует образования трещин от изгиба здания в плоскости стен, компенсируя неравномерные осадки. Исходя из этого более эффективным может быль устройство арматурных швов, например над подушкой (если она сборная) и под плитами на глухих участках стен - чем больше разнеси арматуру по высоте, тем больший момент она воспримет. Если подушка монолитная, то достаточно ее продольного армирования и нижний армопояс можно не делать. Можно предусмотреть поэтажные арматурные швы в уровне перекрытий или перемычек. Слабое место - стена лестничной клетки с витражом на всю высоту - здесь можно сделать монолитную ж. б. стенку до низа проема. При большом желании сэкономить можно бетонные стены цокольного этажа принять толщиной 200 мм, а верхних этажей - в кирпич. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Какая продольная арматура при высоте ленты из ФБС 3 метра? Жесткость такой ленты без всякой арматуры достаточна для 10-этажного дома, что уж говорит о 3-х этажном. В СССР только так и строили, без всяких поясов.
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
и все трещит и в аварийном состоянии в итоге, особенно на просадочных грунтах. Нижняя часть(фундаментная армированная лента, пояс по верху ФЛ-ок+ поверху ФБС-к ) обеспечивает защиту от трещин только при осадке в середине здания, верхние пояса при осадке краев здания, точнее даже сказать разницы осадок. есть даже методика расчета таких поясов, у меня где-то в х-ле была, могу скинуть если кому надо, если найду. Более того абсолютно не важно какой толщины будут пояса, т.к. бетон практически не работает на растяжение, самое главное это площадь продольного армирования поясов или монолитной ленты фундамента, отсюда оно и появится, если считать здание на упругом основании
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 24.12.2021 в 20:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Не неси бред. Трещит только там, где строят с нарушением норм. Никакие нормы не требуют продольной арматуры в ленточных фундаментах из ФБС, при том что применяют их и под 10-эжные дома.
На просадочных грунтах свои правила проектирования. У автора темы грунты не просадочные. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
пример в студию и чтобы только ФБС были, грунты нескальные, я всегда говорю по делу, а чушью походу ты занимаешься, если не можешь дом в виде балки представить на упругом основании. Нормы может и не нарушены при проектировании, но только вот когда трубу рвануло на углу дома, то трещит по всей высоте без поясов.
найду сброшу здесь см. выше
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
речь про просадочные грунты?
----- добавлено через ~2 мин. ----- разве это какая то невероятная и редкая ситуация? что-то я не помню что бы в фундаментах из ФБС городили армопояса |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Цитата:
Сквозные трещины наблюдаются в кирпичных стенах всех 5-этажных жилых домов с ленточными фундаментами на дисперсных грунтах. Может за редким исключением, но я таких (например хрущевок серии 1-447 не видел. Подойдите к любой хрущевке и обязательно увидите трещины приуроченные к углам оконных проемов лестничных клеток, продухам хрущевских холодильников... ..... Для фундамента установленного на поверхность грунта как у ТС любая раскопка представляет опасность. Еще песчаная подушка будет собирать воду и способствовать размягчению суглинка и превращения его в текучепластичный. Типичная ситуация для городов твердые глины в результате нарушения поверхностных стоков и учечек из коммуникаций превращаются в текучепластичные. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658
|
Что-то не помню, чтобы в фундаментах и стенах не городили пояса. Правда я про свой личный опыт (просадки и подработки). Так-что не обобщаем. Имеют право существовать и возможно необходимо. А учитывая не большие затраты по сравнению с общими затратами на строительство и очень серьезное увеличение несущей способности кладки на растяжение в гориз. плоскости - лучше сделать, чем не делать.
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
вот именно все нормально спроектированные кирпичные дома ориентировочно построенные после 2000-го года имеют пояса и стоят как новенькие(из личного опыта), в отличии без поясов построенных в СССР, кстати не помню точно серию на кирпичные дома, выпущенную в 80-х годах уже были пояса
про любые, элементарно к примеру когда грунт обводнен его R значительно снижается, само собой для просадочных это еще более критично. Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- можешь не делать, когда трещать стены пойдут по тем или иным причинам, заказчику будешь объяснять почему без поясов, а не мне, при этом рядом стоящий дом с поясами не трещит и он про это прекрасно осведомлен будет. Кстати на картинке там стена подвала из ФБС, а фундамент из плит, а я просил пример 10-ти этажного дома именно с фундаментом из ФБС. И в чем проблема по верху плит сделать пояс тол. скажем 70мм и заложить расчетную арматуру от разницы осадок?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Только в случае неправильного проектирования или эксплуатации. Если бояться всего - тогда надо бомбоубежища строить. Но это уже не проектирование, а шаманизм. Проектировщик исходит из опыта проектирования, разработанных на основе этого правил проектирования, данных по грунтам и расчетов. Нормы не требуют применять пояса в фундаментах из ФБС. Каким таким расчетом вы сможете обосновать наличие пояса - мне очень интересно. Хотя в белорусских нормах есть оговорка, что для зданий с подвалами рекомендуются пояса и поверху и понизу ленты из ФБС, а также вертикальные шпонки между ними, но это связано с боковым давлением грунта, а не с повышением жесткости в плоскости стены. Эта жесткость избыточна в обычных условиях, чтобы там еще и пояса городить.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Блин, где таких лепят. Ленточный фундамент из ФБС включает в себя блоки ФБС и плиты ФЛ. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
на твоей картинке даже написано "блоки стен подвала", ты чего здесь лепишь? и тень на плетень наводишь. Короче иди учи матчасть
----- добавлено через ~3 мин. ----- какая блин жесткость? пояса не о том, все Остапа понесло
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно армировать угол пересечения ленточного фундамента? | Сет | Железобетонные конструкции | 131 | 09.08.2018 15:32 |
Усиление ленточного фундамента | Aleksandr Kr | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 31.01.2014 18:16 |
Влияние ленточного фундамента на свайный | neznaiika | Основания и фундаменты | 3 | 03.10.2013 08:56 |
ширина ленточного фундамента | dwgviewer | Основания и фундаменты | 20 | 06.03.2013 10:39 |
Схема армирования ленточного фундамента | гелО | Основания и фундаменты | 31 | 13.06.2012 23:40 |