[Нитонисе]

Есть одноэтажное промздание со стальным каркасом. Требуется выполнить фундаменты под колонны. По геологии 5 метров лессовидного суглинка, далее более менее нормальный грунт. Весь плохой грунт буду прорезать сваями. Под каждую колонну предположительно 4 забивные сваи 300х300. Размеры ростверка предположительно 1500х1500. Как защитить такой фундамент (в первую очередь ростверк) от пучения? Лессовидный суглинок относится к сильно-пучинистым грунтам.

[Нитонисе]

Атрибут, вы, наверное, начинающий проектировщик? Ну, вы первое время может и посчитаете силу пучения грунтов в своих объектах, но это у вас пройдет с пониманием большой условности подобных расчетов.

[Гоша]

Нитонисе, собственно, зачем Вы задали вопрос?
Умение слушать накапливается с опытом.....

[KAA]

ПРивет

[Атрибут]

Сообщение от Нитонисе вы, наверное, начинающий проектировщик?

9 лет в области ОиФ устроит?

014-031П (24.04.14).dwg

это к чему?

Сообщение от Нитонисе это у вас пройдет с пониманием большой условности подобных расчетов

эта "условность" основана на результатах натурных измерений и лаб. исследований

[Аshаs-ка]

Может, кому любопытно будет.
У меня есть опыт проектирования и эксплуатации фундаментов на пучинистых грунтах.
Сначала - негативный.
Пучинистые свойства грунта не проявятся в случае, если потенциально пучинистый грунт либо не намокнет, либо не замерзнет.
Господа архитекторы запроектировали дом с выступающими из теплового контура конструкциями навесов, террас и веранд .
Мои вопли о том, что надо их сажать на отдельные фундаменты и отрезать от основного здания были проигнорированы.
Результат в ближайшую же зиму оказался предсказуем . Под выступающими фундаментами (перекрестные ленты) грунты промерзли, под зданием (монолитная плита) за счет притока тепла от расплавленного ядра земли - нет.
Выбран был метод под условным названием "нет человека - нет проблемы". В данном случае грунт уже намок, так что выбора фактически и не было .
В качестве борьбы с явлением, а также с целью повышения комфортности труда дворников вокруг здания под отмостку и по верху выступающих фундаментов был уложен греющий кабель для подогрева грунта в тепицах (дешевый!) и заведен в зону фундаментов выступающих конструкций. Мощность - 350 ватт на 120 метров периметра здания в моем случае. Под отмостку и по верхней грани выступающих из теплового контура фундаментов устроена теплоизоляция из пеноплекса 50 мм. В грунт установлены температурные датчики. Кабель подключается только при угрозе промерзания грунта на глубине расположения датчиков, так что дополнительный расход электроэнергии минимальный.
Ничё так, фсё заработало .
Достоинство метода - возможность исправлять строительные (и архитектурные) косяки без больших затрат .
Теперь позитивный метод. Под названием - "соломку подстелить".
Строится пристройка к существующему зданию, большая, но легкая. Своим весом не прижмет . По внешней вертикальной грани ленточного фундамента устроена сплошная "деформоизоляция" из листов самого рыхлого упаковочного пенополистирола 100 мм. Для компенсации нормальных к поверхности ( а по существу- горизонтальных) перемещений грунта от сил морозного пучения. Под уширенную (1500) отмостку вокруг здания уложен слой теплоизолятора - пеноплекс 50 мм - для "отжатия" границы промерзания грунта ближе к поверхности. Осенью по участку вокруг здания в целях контроля за состоянием поверхности грунта (любопытно же!) были установлены достаточно часто специальные марки - вешки. Регулярно в течение зимы делалась нивелировка марок. И - о чудо! - пучинистые свойства грунта в виде вертикальных деформаций поверхности начинали проявляться на расстоянии не менее 2,5 метра от здания!
Ну, и с пристройкой ничего не случилось.

[9yard]

Анкерные сваи как раз для вашего случая и придумали

[drumbasser]

Сообщение от Нитонисе Атрибут, вы, наверное, начинающий проектировщик? Ну, вы первое время может и посчитаете силу пучения грунтов в своих объектах, но это у вас пройдет с пониманием большой условности подобных расчетов.

Стоп, стоп, стоп. А каким образом вами были посчитаны силы морозного пучения, наверном с учетом большой условности таких расчетов? Не надо впадать в крайности. Есть расчет, который обусловлен физико-механическими свойствами грунта. Расширение льда внутри пор грунта при заполнении водой, а так же воды связанной с частицами грунта. А вы нам тут про какую то условность рассказываете.
Каким образом получены 12 тонн на сваю?

По поводу оставить под фундаментом зазор. Я конечно извиняюсь , вы по-моему инженер,но специально для вас приведу как это сделать. Откапываете пол метра или метр грунта. Далее укладываете снизу свой пенопласт, ставите опалубку на него. После застывания вытаскиваете его. Можно просто вывесить опалубку на сваю или вы про высокие ростверки не слышали, они наверное тоже с воздушной опалубкой делаются?

Вам дали исчерпывающие ответы на ваши вопросы. Расчеты заложенные в нормах, апробипованы временем и условиями крайнего севера на ВМГ.

Вы же ну думаете что мы за вас еще сделаем? В приведенном выше руководстве есть все что требуется для расчета.

[Гоша]

Аshаs-ка, опыт интересный , особенно первый, только почему негативный? Кстати, этот проект был в Моск области? или где по-круче?)))

[4245]

я стараюсь не бороться с пучением, а просто превысить его прижимом от постоянных нагрузок. так проще и более надежно..

[Гоша]

4245, на линейных сооружениях, ну..и типа, аэродромов, прижимом не решить проблему. Да и силы пучения зависят от климатических факторов- чем суровей- тем суровей силы...

[kruz]

как сделать зазор под ростверком в лессе? Да очень просто
пока он не замочен, то не пучится. Если замочили - образовался требуемый зазор.....

[4245]

Сообщение от Гоша 4245, на линейных сооружениях, ну..и типа, аэродромов, прижимом не решить проблему.

только вопрос не про аэродром)))

[Гоша]

4245, а был ли вопрос...))) Суть-то в нормальных силах пучения....

[baaba]

Сообщение от Нитонисе Как защитить такой фундамент (в первую очередь ростверк) от пучения?

Предлагаю ростверк обмазать битумом и обсыпать песком. Подошва ростверка должна быть ниже глубины промерзания или, если ростверк как ты говоришь на сваях, досыпана песком до глубины промерзания. Что касается плиты пола, - выемка лёссовидного грунта до глубины промерзания и засыпка песком. Следует учесть что глубина промерзания для песка выше чем для лёсса.

[Ильнур]

Нитонисе, не сдавайтесь.
Пенопластовые наполнители применяются, например у китайцев это стандартное решение. Просто пустоты - это тоже стандартное решение для многих проектировщико, в одной конторе под ростверками всегда оставляют 100...150 воздуха, выгородив грунт вокруг ростверка плоским шифером.
Насчет расчетов с учетом сил морозного пучения:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=252577&postcount=28 и далее п.32. Это ученый в области гео.

[Нитонисе]

Сообщение от Атрибут 9 лет в области ОиФ устроит?

Просто вы мне напомнили вчерашнего студента, который выполнил поверочный расчет балки, учел все возможные нюансы расчета и получил разрыв шаблона, потому что реально балка несет вдвое больше нагрузки и не ломается. С опытом это проходит, но девять лет - это много. Так что, видимо, проходит не всегда. Некоторые застревают в теориях надолго. Здесь на форуме часто встречаются новички. Гимн профессиональной неопытности "спет" в теме Рутаун(марьино) неизбежное обрушение. Кстати, Рутаун все еще стоИт Хотя... учитывая, что в той теме ошиблись и некоторые проектировщики с большим опытом, можно сказать, что гимн тот не о профессиональной неопытности, а о профессиональной некомпетентности.

Сообщение от 9yard Анкерные сваи как раз для вашего случая и придумали

Сваи, работающие на растяжение? Нет, их придумали не для моего случая, так как это неоправданное усложнение работы конструкций.

Сообщение от drumbasser Стоп, стоп, стоп. А каким образом вами были посчитаны силы морозного пучения, наверном с учетом большой условности таких расчетов? Не надо впадать в крайности. Есть расчет, который обусловлен физико-механическими свойствами грунта. Расширение льда внутри пор грунта при заполнении водой, а так же воды связанной с частицами грунта. А вы нам тут про какую то условность рассказываете. Каким образом получены 12 тонн на сваю?

Вы меня с кем-то путаете, я не считал силы пучения и не собираюсь. Уже объяснял почему.

Сообщение от drumbasser По поводу оставить под фундаментом зазор. Я конечно извиняюсь , вы по-моему инженер,но специально для вас приведу как это сделать. Откапываете пол метра или метр грунта. Далее укладываете снизу свой пенопласт, ставите опалубку на него. После застывания вытаскиваете его.

Откапывать грунт нужно будет не до бетонирования ростверка, а после. И опалубкой здесь может служить не обязательно пенопласт. Но копать на метровую высоту только ради того, чтобы вытащить опалубку, а потом досыпать до образования зазора... это ненужная сложность.

Сообщение от drumbasser Вы же ну думаете что мы за вас еще сделаем?

Нет, спасибо. У меня сомнения в том, что вы с этим справитесь.

Сообщение от kruz как сделать зазор под ростверком в лессе? Да очень просто пока он не замочен, то не пучится. Если замочили - образовался требуемый зазор.....

Геологи в отчете даже не заикнулись о том, что лессовидный суглинок является просадочным. Упомянули только его тиксотропные свойства. Хотя вроде как лессовидный грунт - явный кандидат на то, чтобы быть просадочным. Ну, может в данном случае он не такой. Во всяком случае если его и считать просадочным, то тип просадочности надо брать I. То есть осадка от собственного веса не превышает 5 см, а этого не достаточно для образования противопучинистого зазора.

Сообщение от baaba Предлагаю ростверк обмазать битумом и обсыпать песком. Подошва ростверка должна быть ниже глубины промерзания или, если ростверк как ты говоришь на сваях, досыпана песком до глубины промерзания. Что касается плиты пола, - выемка лёссовидного грунта до глубины промерзания и засыпка песком. Следует учесть что глубина промерзания для песка выше чем для лёсса.

Если закопаться на глубину промерзания, то и обмазывать, я считаю, не обязательно. Касательные силы пучения не так велики. Ну а песчаные подсыпки - да, можно, но нужно делать дренаж, с которым связываться не хочется.

Сообщение от Ильнур Пенопластовые наполнители применяются, например у китайцев это стандартное решение. Просто пустоты - это тоже стандартное решение для многих проектировщико, в одной конторе под ростверками всегда оставляют 100...150 воздуха, выгородив грунт вокруг ростверка плоским шифером.

Пустоты - известное решение. Я сам его всегда применяю под ленточный ростверк. Но здесь ростверк массивный - примерно 1500х1500. Пустоту внизу по простому не устроить. А вот пенопласт было бы неплохо, но какова должна быть его толщина, чтобы этот слой был эквивалентен 150 мм воздушного зазора? В этом весь вопрос. Положить 300 мм? Многовато.

Сообщение от Ильнур Насчет расчетов с учетом сил морозного пучения: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=252577&postcount=28 и далее п.32. Это ученый в области гео.

А где там про расчеты? Вижу только советы конструктивного уменьшения сил пучения.

Сообщение от Гоша Нитонисе, собственно, зачем Вы задали вопрос?

Затем, чтобы проверить мысль о противопучинистой прослойке пенопласта, а также узнать альтернативные, но при этом практичные способы решения проблемы. А вы зачем задали ваш вопрос?

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от Нитонисе Кстати, Рутаун все еще стОит

пруф в студию, что там там всё пучком и нет проблем

[Нитонисе]

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump пруф в студию, что там там всё пучком и нет проблем

Помнится мне, что ты туда даже ездил, чтобы убедить жильцов в "неизбежном обрушении". Ну так я думаю тебе не будет сложно съездить еще раз и сфоткать либо руины, подтверждающие твои прогнозы, либо обжитые домики, подтверждающие твою профнепригодность

[TVN]

Сообщение от Нитонисе также узнать альтернативные, но при этом практичные способы решения проблемы.

Речь идет о двух квадратных метрах грунта, где может чего-нибудь выпучить.
Коллеги, вы еще нанотехнологии пристегните.

[Аshаs-ка]

Гоша: - Моск. область. 1 Успенское...
kruz - Неверно. Лесс просаживается при наличии вертикальной нагрузки, а не под собственным весом... под собственным весом он давно уже и намок, и просел
baaba - и вся вода с участка в вашем песке-то и соберется... и замерзнет...
дренаж?
неэффективность устройства дренажа в пучинистых грунтах как раз связана с тем, что пучинистые грунты - лессы, суглинки, глины - обладают большой водоудерживающей способностью. А зима наступает после дождливой осени...
Мне кажется, что наиболее эффективным решением будет хорошая горизонтальная теплоизоляция ростверков сверху - и по бокам, по типу теплоизоляции отмостки. Граница промерзания сильно подвинется к дневной поверхности... Собственно, своими сказками я и пытался подвигнуть фантазию читателей в этом направлении.