| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Минимальное заглубление плитного фундамента на песке.

Минимальное заглубление плитного фундамента на песке.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2021, 21:15
Минимальное заглубление плитного фундамента на песке.
maxipro9
 
Москва
Регистрация: 12.03.2021
Сообщений: 39

Добрый день!
Московская обл. Грунт песок, два шурфа по 8 метров, воды нет даже после недельных проливных дождей.
Хотел сделать цокольный этаж на ЖБ плите, но цены на материалы выросли и решил просто сделать тех этаж для разводки коммуникаций.
Подвал изначально не хотел, но во круге подвалы сухие и грунт позволяет, так же, чем глубже фундамент на песке тем меньше усадка.
Плита нравиться простотой конструкции и не надо считать нагрузки.
На сколько углубиться, чтобы не пострадал конструктив? Плита ЖБ, стены ЖБ перекрытие тех подполья ЖБ по профлисту.
Дом по стенам 12х15
Просмотров: 28965
 
Непрочитано 09.06.2021, 21:20
#61
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Ответ на #58. Компот. Сомнения в сторону и действовать. В процессе консультации будут намного более эффективными, чем 2-х годичные метания.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 21:32
#62
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Согласно второму абзацу п. 5.5.5 СП 22 глубина заложения не зависит от глубины промерзания, т.к. исследованиями установлено что грунты не имеют пучинистых свойств.
Фраза из отчета о том, что грунт "практический непучинистый" - это не исследования, о которых написано в СП 22. Таковыми исследованиями следует считать натурные испытания пучинистых свойств грунта. Причем в разных климатических условиях. В отчете же указана табличная классификация и не более того. Как конкретно нужно здесь поступать с минимальной глубиной заложения - указано в таб.5.3. Но для этого нужно знать УГВ, о котором автор до сих пор не написал. Что и не удивительно, ведь "это ж плита, что ей будет?".
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 21:33
1 | #63
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
в том то и дело - что силы пучения непредсказуемые и неравномерные
как говорил мой учитель "механика грунтов - это теория вероятности") связанные со строением грунтов, да и с ледником "что он там наутюжил", но есть определенные критерии и "запасы", которые позволяют ей пользоваться, для этого проводятся иги
но вы все-таки забываете такие параметры при расчете в кэ, как рсу/рсн, которые формируются автоматически, есть сп 20, который обычно является для этого основанием
и этого для "таких дел", как малоэтажки, вполне достаточно
если есть желание "сотворить" свое - кто мешает, для этого в кэ есть все необходимые опции
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 21:47
#64
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Фраза из отчета о том, что грунт "практический непучинистый" - это не исследования, о которых написано в СП 22. Таковыми исследованиями следует считать натурные испытания пучинистых свойств грунта.
А вот тут соглашусь - для расчетов можно использовать только пучинистость грунта определенную в лаборатории. (для зданий и сооружний 3-й группы отвесвенности - можно и без лаборатории)

По грансоставу/влажности - нельзя, непонятно только зачем тогда такая оценка пучинистности грунта вообще нужна
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 21:55
#65
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
для расчетов можно использовать только пучинистость грунта определенную в лаборатории
Речь не идет ни о каких расчетах. И ни в каких лабораториях пучинистость грунтов не определяется. Она определяется непосредственно на площадке строительства. Вы ж дом будете именно там строить, а не в лаборатории. Вот именно там и нужно проверять - а пучинистый грунт или нет. Специальные исследования пучинистых свойств в обычных случаях не нужны, только в специальных. А когда вам в отчете об ИГИ, выполненных летом, напишут, что грунт "непучинистый" - полагать, что тут проведены специальные исследования пучинистых свойств и теперь пучение не страшно - это по меньшей мере странно.

Ну а в принципе такую характеристику указывают в отчете просто как формальность. И определяют эту характеристику по таблицам. Для проектировщика эта информация совсем не руководство к действию, а всего лишь информация к сведению.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 22:00
#66
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Она определяется непосредственно на площадке строительства.
ГОСТ 28622-2012 - в лаборатории

Пучинистость это свойство состава грунта - как оно может летом быть одно, а зимой другое?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 22:03
#67
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
как вы пришли к такому выводу?
Непучинистый - степень пучинистости <1%, соответственно, практически непучинистый имеет степень пучинистости = или больше 1%, т.е. слабопучинистый.
Собственно, сама формулировка "практически непучинистый" вводит заблуждение. Согласно ГОСТ или уж непучинистый, или слабопучинистый. А может я и проглядел чего.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 22:10
#68
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
ГОСТ 28622-2012 - в лаборатории

Пучинистость это свойство состава грунта - как оно может летом быть одно, а зимой другое?
Это не то исследование. Оно не "специальное", оно "обычное", если угодно. А в п.5.5.5 речь ведется о "специальных исследованиях на данной площадке". Если вы возьмете условный песок мелкий - его пучинистость будет разной в зависимости от других параметров площадки. Например УГВ, уровень осадков, особенности рельефа и т.д. Вы как это в лаборатории собрались определять? Вы там можете получить только узкий результат по пучиниситым свойством конкретного типа грунта. Но не на конкретной площадке. А именно о таких исследованиях и ведется речь в п.5.5.5 - на конкретной площадке строительства. Сама даже характеристика этих исследований - "специальные" - говорит о том, что такие исследования нужны далеко не всегда. Это для каких-то уникальных случаев.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 22:16
#69
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Например УГВ, уровень осадков, особенности рельефа и т.д. Вы как это в лаборатории собрались определять?
так пакуй правильно, вези в лабораторию - тоже что и на площадке будет. Причем тут УГВ и осадки.


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А именно о таких исследованиях и ведется речь в п.5.5.5 - на конкретной площадке строительства.
ну предположим - а где же методика этих специальный исследований
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 22:25
#70
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Но для этого нужно знать УГВ, о котором автор до сих пор не написал. Что и не удивительно, ведь "это ж плита, что ей будет?".
Что такое УГВ могу только догадываться из прессы)
Распишу грунт подробней: Два шурфа по 8 метров глубиной в начале мая. Песок влажный (не сухой). От таяния снега луж не бывает, от проливных дождей идущих 2 недели луж нет. Опустил на дно шурфа бумажку на глубину 8 метров после дождей, выгул сухую. Год назад выкопали яму 3 метра глубиной, после таяния снега воды нет.
Делали с детьми заземление. Забили штыри на глубину 15 метров. Намерили 150 Ом. На поверхности 2000 Ом. У соседей скважины 76 и 120 метров.
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 22:27
#71
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Простой вопрос. Есть две площадки строительства, сложены песками мелкими. На одной площадке УГВ на уровне 0,5 м от поверхности, а на второй площадке УГВ в 10 метрах от поверхности. С обоих площадок взяли пробы грунта и отвезли в лабораторию. Провели исследования грунтов по программе ГОСТа 28622. Вопрос - какими будут показатели пучинистых свойств грунтов (одинаковые или нет) и как они характеризуют пучинистые свойства предполагаемого основания будущего строения (одинаковые или нет)?

----- добавлено через 49 сек. -----
Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
Что такое УГВ могу только догадываться из прессы)
УГВ - уровень грунтовых вод.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 22:31
#72
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Простой вопрос. Есть две площадки строительства, сложены песками мелкими. На одной площадке УГВ на уровне 0,5 м от поверхности, а на второй площадке УГВ в 10 метрах от поверхности. С обоих площадок взяли пробы грунта и отвезли в лабораторию. Провели исследования грунтов по программе ГОСТа 28622. Вопрос - какими будут показатели пучинистых свойств грунтов (одинаковые или нет) и как они характеризуют пучинистые свойства предполагаемого основания будущего строения (одинаковые или нет)?
Ну так подумайте. От чего у нас зависит пучинистость... от влажности. И соответственно влажность песка с разных площадок будет разная

Я специально погуглил - не знает гугл полевых методов определения пучинистности грунта

Последний раз редактировалось MAG37, 09.06.2021 в 22:41.
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 22:40
#73
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


Ещё фото с видом песочницы. Глубина траншеи 1.8


maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 22:45
#74
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
У соседей скважины 76 и 120 метров.
Горы)))
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 22:47
#75
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ну так подумайте.
Нет. Это вам надо подумать. Проектировать по форумхаусу или по нормам.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 22:47
#76
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
На сколько углубиться, чтобы не пострадал конструктив?
Я бы на вашем месте не парился, считал бы грунт непучинистым, заглубление минимальное (только ПРС снять) и спал бы спокойно

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
или по нормам.
ну вы уж не первый раз здесь блистаете знанием и пониманием норм

Методику оценки пучинистости на стройплощадке приведете?
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 22:50
#77
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Горы)))
)) я так понимаю это мезозойская пойма реки. Река Москва в 1 км.
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 22:56
#78
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652



и никаких плит - только ленту, даже утеплять ее не надо. Ленту намного проще посчитать чем плиту
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 22:56
#79
maxipro9


 
Регистрация: 12.03.2021
Москва
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Я бы на вашем месте не парился, считал бы грунт непучинистым, заглубление минимальное (только ПРС снять) и спал бы спокойно
Плита в чистом виде не устраивает. Коммуникации должны быть обслуживаемыми.
Поэтому тех подполье (1.5) или подвал (2.4)
maxipro9 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 22:58
#80
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от maxipro9 Посмотреть сообщение
или подвал (2.4)
грех в ваших условиях подвал не сделать. Я бы из ФБС сделал - дешево, быстро и надежно
MAG37 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Минимальное заглубление плитного фундамента на песке.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заглубление вблизи фундамента. Как исправить ошибку? Garaj Основания и фундаменты 25 22.04.2016 05:24
Стоимость СМР на устройство плитного фундамента: прямоугольный vs круглый kill_all_hippies Прочее. Отраслевые разделы 4 24.12.2014 13:38
Существует ли в настоящее время практика усиления плитного фундамента обоймой из буронабивных свай? Andy35363 Основания и фундаменты 27 24.11.2014 21:11
Какую толщину плитного фундамента рекомендовать для расчета продавливание? Анкл Бенц Обследование зданий и сооружений 5 28.03.2013 19:55
Толщина плитного фундамента при расчете в СКАД 11 Жека СКДМ SCAD 10 05.05.2009 15:32