[kRAN]

Добрый вечер!

Исходные данные:
результаты статистического зондирования выполненные на глубину 14м (см. прилагаемый файл);
низ ростверка на отметке -2,4м от уровня природного рельефа;
сваи сечением 300х300 длиной 8м;
нижний конец сваи на отметке -10м от уровня природного рельефа;
частное значение предельного сопротивления сваи на отм. -2,4 (Ru=4.4т);
частное значение предельного сопротивления сваи на отм. -10 (Ru=34.4т);


Вопрос: Как более или менее достоверно определить предельное сопротивление забивной висячей сваи на отметке -10м от уровня природного рельефа, принимая во внимание то, что сопротивление на боковой поверхности учитывалось на всей глубине зондирования (10м), а при забивке сваи в котловане сопротивление на боковой поверхности будет на длине - 10-2,4=7.6м?

Решение:
1. Принять предельное сопротивление сваи по результатам зондирование на глубине 10м - Ru=34.4т (без учета разработки котлована на глубину 2,4м)
2. 34,4т-(34,4т/10м -отношение пред. сопр. к глубине)*2,4м=24,14т (в запас прочности)
3. 34,4 - 4,4=30т (с учетом разработки котлована на глубину 2,4м)

Ваше мнение господа?

[SergeyKonstr]

Сообщение от kRAN Вопрос: Как более или менее достоверно определить предельное сопротивление забивной висячей сваи на отметке -10м от уровня природного рельефа, принимая во внимание то, что сопротивление на боковой поверхности учитывалось на всей глубине зондирования (10м), а при забивке сваи в котловане сопротивление на боковой поверхности будет на длине - 10-2,4=7.6м?

Пересчитать f - среднее значение предельного сопротивления грунта на боковой поверхности сваи по данным зондирования в рассматриваемой точке по формулам СНиП (27) или (28).

[RamZeSII]

В прилагаемом файле, ничего общего с результатами статического зондирования я не нашёл.

А так, всё просто, В СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты" всё есть.
открываем п. 5.11 СНиП
видим Fu = Rs A + f h u,
где:
h - глубина погружения сваи от поверхности грунта около сваи
т.е., на копии результатов зондирования, прямо на бумаге откладываете уровень низа ростверка и отметку пяты сваи. Вот в этом диапазоне (низ ростверка и пята сваи) и работаете дальше с определением значений предельного сопротивления грунта на боковой поверхности, в зависимости от типа зонда. А то, что выше низа ростверка не рассматриваете.

Полученные результаты зондирования q и f на каждом отрезке погружения зонда (0,2м), зависят только от грунтов, точнее от их свойств, а не от глубины прохождения зонда. Надеюсь, понятно объяснил.. Удачи!

[kruz]

Сообщение от kRAN Вопрос: Как более или менее достоверно определить предельное сопротивление забивной висячей сваи на отметке -10м от уровня природного рельефа, принимая во внимание то, что сопротивление на боковой поверхности учитывалось на всей глубине зондирования (10м), а при забивке сваи в котловане сопротивление на боковой поверхности будет на длине - 10-2,4=7.6м?

Встречный вопрос.
kRAN, а глубину заложения сваи Вы считаете от дна котлована или от планировки?

[olf_]

1 - нет
2 - нет
3 - нет

[kRAN]

Сообщение от kruz Встречный вопрос. kRAN, а глубину заложения сваи Вы считаете от дна котлована или от планировки?

Планировки

Сообщение от RamZeSII В прилагаемом файле, ничего общего с результатами статического зондирования я не нашёл.

см. прилагаемый файл


Fu=RsA+fhu=56*0,09+2,45*(10-2,4)*1,2=27,34т, где
f -среднее значение предельного сопротивления грунта на боковой поверхности сваи на глубине 11м от уровня планировки

Но ведь f на глубине 2,4м от поверхности земли гораздо меньше, чем на глубине 11м. Так какую величину f брать?

[RamZeSII]

Это уже ближе к делу, но....эта таблица - какой то гибрид Протокола зондирования и расчёта свай (какого-то сечения) геологами, такую табличку они практически всегда прикладывают.

А это точно статическое зондирование, а не испытание эталонной сваи??? геологи могли и перемудрить чего-нибудь, перестараться, так сказать. При зондировании сечение сваи не важно. Там работает зонд, а потом, при расчёте, в зависимости от его (зонда) типа производится перевод значений с помощью коэффициентов уже для конкретной сваи.

В общем, очень подозрительно это! Рекомендую переговорить с адекватным спецом этих геологов. Они, так же, могли тупо забыть приложить НОРМАЛЬНЫЙ протокол зондирования.
Вот пример нормального протокола (см. прилагаемый файл), но это последний вариант, первый раз они мне прислали то же самое, только без f3 . делаейте выводы. За всеми нужен глаз да глаз.

Сразу скажу - Вы не верно расчитываете. Тут без СНиП не обойтись, да и без более точного протокола зондирования. От этого протокола Вам нужно только значения q и f на соответствующей глубине. Это ВСЁ. Дальше дело техники и грамотного расчёта по СНиП. Геологи могут расчитывать сколько угодно, но Вам их результатам верить не советую, т.к. они не строители и не учитываю всего.
А расчитывать надо так - как я Вам выше описывал ( по СНиП). Протокол должен быть примерно таким, как я приложил. Удачи!

[SergeyKonstr]

Сообщение от kRAN Так какую величину f брать?

В вашем протоколе f на глубине h складывается:
- на h=2 от отметки точки зондирования (поверхности земли) f=8,4*1,0*1.0/2=4,4 кПа;
- на h=3 от отметки точки зондирования (поверхности земли) f=(8,4*1,0*1.0+21,5*1,0*1,0)/3=9,9 кПа;
- на h=4 от отметки точки зондирования (поверхности земли) f=(8,4*1,0*1.0+21,5*1,0*1,0+23,7*1,0*1.0)/4=13,4 кПа;
……
- на h=10 от отметки точки зондирования (поверхности земли) f=(8.4+21,5+23,7+24,6+24,9+36,1+33,1+36,6+36,3)/10=24,5 кПа; ит.д.
Если от поверхности земли (NL) низ ростверка на глубине 2,4 м, то в вашем случае (при коэф. бета =1.0) на глубине 10 от поверхности земли (точки зондирования) f=(21.5*0,6 (коль не графика зондирования) +23,7*1,0+24,6*1,0+ 24,9*1,0+36,1*1,0+33,1*1,0+36,6*1,0+ 36,3*1,0) /10=22,8 кПа

[kRAN]

Спасибо всем откликнувшимся за помощь, моё понимание приобретает четкие очертания!

Сообщение от RamZeSII Это уже ближе к делу, но....эта таблица - какой то гибрид Протокола зондирования и расчёта свай (какого-то сечения) геологами, такую табличку они практически всегда прикладывают

совсем забыл(см. прил. док-ты)

[RamZeSII]

kRAN,
Вот это уже лучше! Но смущает, опять же, сечение сваи, не должно её там быть, не их дело выбор сечения. Возможно, они уже каким то образом учли сечение в данном протоколе. А если Вы захотите взять сваю 40х40см ? Что делать тогда? Новое зондирование для сечения 40х40см? Бред. Позвоните геологам, проясните ситуацию, как бы глупость не вышла. Заодно тип зонда уточните, если она больше нигде неуказана, от типа зонда зависит формула расчёта f.
Удачи!

[SergeyKonstr]

Там в миниатюре #7 формулы СНиП (25), (26) и (28)-тип зонда II или III, но формула определена

[kRAN]

Сопротивление грунта зонду на боковой поверхности:
0,2м - 0кПа
0,4м - 0кПа
0,6м - 0кПа
0,8м - 15кПА
1,0м - 13кПа
1,2м - 3кПа
1,4м - 4кПа
1,6м - 8кПа
1,8м - 8кПа
2,0м - 19кПа

f(si)=(0+0+0+15+13+3+4+8+8+19)/10=70/10=7кПа - среднее сопротивление на отм. 2 метра от поверхности земли

А результатах стат. зондирования f(si)=8,4кПа на отм. 2 метра
Где подвох?

Сообщение от SergeyKonstr В вашем протоколе f на глубине h складывается: - на h=2 от отметки точки зондирования (поверхности земли) f=8,4*1,0*1.0/2=4,4 кПа; - на h=3 от отметки точки зондирования (поверхности земли) f=(8,4*1,0*1.0+21,5*1,0*1,0)/3=9,9 кПа; - на h=4 от отметки точки зондирования (поверхности земли) f=(8,4*1,0*1.0+21,5*1,0*1,0+23,7*1,0*1.0)/4=13,4 кПа;

А почему коэффициент bi всегда 1
И почему слои грунта hi разбиты на 1м, а если я хочу 1,2 к примеру?

[SergeyKonstr]

Для глубины 5 м от поверхности (строка 4 в миниатюре #7)
- fsi - среднее значение сопротивления грунта зонду по боковой поверхности (третий столбец)=27,0 кПа;
- по табл. 15 СНиП между значениями fsi ( <20 - 40 (кПа)) при пылевато-глинистых грунтах bi=0,9125, тогда fsi,пред=27*0,9125=24,6 кПа (5 столбец).

Сообщение от kRAN Где подвох?

Смею только предположить, что значения 13 и 15 посчитали случайными.

Сообщение от kRAN А результатах стат. зондирования f(si)=8,4кПа на отм. 2 метр

f(s2)=(3+4+8+8+19)*0,2/1=8,4/1=8,4кПа

[kRAN]

Спасибо SergeyKonstr и RamZeSII за помощь.
Наконец-то разобрался, теперь делаю exel таблицу для автоматического расчета свай с учетом изменения глубины заложения ростверка.

[kRAN]

Да и последний вопрос........

Для промежуточных значений q(s) и f(si) таблицы 15 СНиП "Свайные фундаменты", значения b(1) и b(i) принимать интерполяцией(хотя об этом нигде не сказано) или же брать ближайшее значение?

Значения h в формуле 25 и 28 СНиП, берется от природной поверхности грунта или от спланированной(например котлован) поверхности грунта

[SergeyKonstr]

В Руководстве к СНиП II-17-77 было примечание к таблице "...Примечания: 1. При глубине расположения слоя от 3 м до h значение коэффициента b(i) определяется интерполяцией, где h — обозначение то же, что и в формуле ..." Думаю что по интерполяции.

[комрад13]

[quote=RamZeSII;673456]kRAN,
Вот это уже лучше! Но смущает, опять же, сечение сваи, не должно её там быть, не их дело выбор сечения. Возможно, они уже каким то образом учли сечение в данном протоколе. А если Вы захотите взять сваю 40х40см ? Что делать тогда? Новое зондирование для сечения 40х40см? Бред. Позвоните геологам, проясните ситуацию, как бы глупость не вышла. Заодно тип зонда уточните, если она больше нигде неуказана, от типа зонда зависит формула расчёта f.
Удачи![/
Добрый день! а зачем вообще давать геологам на пересчет (сам геолог)? Ведь с помощью этой программы, можно получить эти данные самостоятельно. Как пример высылаю вам конечную таблицу (при изменении параметра сечения)

[arsebreed]

подскажите пожалуйста как сравнить результаты испытания натурных свай и результаты статического зондирования. Программа рассчитала предельные сопротивления свай по стат. зондированию, но что значит термин предельное сопротивление?? при какой осадке сваи оно считается предельным?