[PPeterr]

Здравствуйте.
В настоящее время есть желание произвести расчёт фундамента для частного жилого дома (садово-огородного но для постоянного проживания).
Расчёт хочу произвести согласно официальной нормативной документации. Геологических изысканий на земельном участке не проводилось и не предполагается. Необходимые значения по геологии придётся принимать "на глаз".
Что известно на данный момент (что планируется):
место строительства - г. Сочи (сейсмичность 8 баллов);
этажность - 2-3 этажа;
железобетонный каркас;
размер в плане 6х9м;
от подвала решено отказаться;
участок на склоне, уклон 12 градусов.

В настоящее время потихоньку ведётся строительство подпорной стены в нижней части участка ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62833 ), выполнено 4,5 погонных метра стены из 15-ти запланированных. Тем не менее, строительный сезон закончен и как раз следует задуматься о будущем. Надо заставить себя посчитать фундамент.

Вопрос.
На прикреплённых рисунках изображён некий фундамент (некий ж/б каркас из балок и колонн сечением 400х400мм). Подскажите, применим ли такой вариант фундамента для расчёта?

Подскажите нормативную литературу, к которой следует обратиться по поводу расчёта фундамента в первую очередь (имеется ввиду, что попроще для восприятия).

[PPeterr]

Посчитал в "Полюсе". Что-то странное. Расхождения в некоторых узлах незначительные, а в некоторых довольно большие. Надо теперь разобраться, кто не прав. Может, в программе какие-то дополнительные допущения?

[igr]

Скорее с жесткостями элементов

[PPeterr]

Вобщем, я нашёл ещё книгу, где расписан расчёт рамы - Жемочкин "Расчёт рам" ( http://dwg.ru/dnl/7512 ), посчитал по тем формулам, что там написаны. В любом случае, при одинаковых жёсткостях стоек, моменты в основании всех трёх стоек должны быть равны.
В то же время, произвёл расчёт в программе Framework, результаты ближе к программе Полюс, чем к расчётам вручную. И опять же, по программе моменты в заделке внизу у стоек разные. Значит, там какие-то дополнительные допущения, помимо простейших формул из сопромата. Надо разбираться. Во всяком случае, хоть значение максимального момента примерно одинаково во всех вариантах расчёта.

[igr]

Нет не должны быть равны. вВ средней будет больше.Надо посмотреть жесткости заделок.

[PPeterr]

Я не говорю о том, как распределяются моменты на самом деле. Я лишь хочу отметить, что по формулам расчёта рам из двух вышеперечисленных печатных источников, при моих исходных данных получается что моменты (верхние либо нижние) для трёх стоек одного этажа должны быть равны. В книжке приводится довольно простая зависимость (прикрепил к сообщению):
1. Поперечные силы распределяются в стойках пропорционально погонным жёсткостям (ф-ла 521). В моём случае, т.к. погонные жёсткости приняты равными, то и поперечные силы у каждой из стоек одинаковы.
2. Значение момента зависит от поперечной силы в стойке, высоты стойки (ф-ла 519). Как указано выше, поперечные силы в каждой стойке равны. Высота стоек одинакова. Следовательно и момент для каждой из стоек должен быть одинаков.

Здесь два варианта:
1. Либо я неправильно истолковал формулы (хотя на мой взгляд, формулы однозначны и конкретны).
2. В представленной (озвученной) методике есть упрощения. Тогда вопрос лишь в том, насколько значительны эти упрощения.

[igr]

Упрощения делались для расчета многопролетных и многоэтажных рам в докомповую эпоху.Сейчас так никто не считает.В задаче всего 2 пролета и два этажа и можно свободно посчитать методом сил или перемещений или по любой программе.

[PPeterr]

Рассчитал раму уже не по упрощённому методу, а по методу деформаций. Очень долго разбирался. Прикрепляю картинку - выписал значения моментов в стойках по трём расчётам. Вверху - значение полученное по программе "Полюс", посередине - по программе "FrameWork" и нижнее значение - ручной расчёт. Вобщем, значения близки. Непонятки со знаками, - но меня интересует больше абсолютное значение.
Для себя делаю вывод - полученные результаты врукопашную можно применять для дальнейших расчётов. Контроль можно производить по программам (они работают верно).

[TK]

del

[-=Xaoc=-]

например методом сил?

Вы шутник однако. В данном случае лучше методом перемещений.

[PPeterr]

В книжке написано, что "способ сил" (метод сил) это частный случай более общего "способа деформаций" (метода перемещений).
В моём расчёте можно увеличить точность (я ограничился тремя значащими цифрами при поиске решения системы уравнений, хотя Маткад позволяет получить гораздо большую точность). Но разговоры про точность расчёта рам в данной ветке - отступление от темы. Важно лишь, чтобы эта точность была хотя бы в пределах 10% от принятых исходных значений.
Мне нужно теперь определиться с дальнейшим шагом. Как я понимаю, надо собрать теперь вертикальные нагрузки на раму.

[igr]

Ну да.Это вообще сразу делают.На последне схеме.не указаны моменты в ригелях.Они будут равны суммарному моменту в примыкающих стойках

[PPeterr]

Посмотрите пожалуйста, все ли необходимые вертикальные нагрузки на раму я изобразил (массой снегового покрова пренебрёг. Предполагается эксплуатируемое покрытие с нормативной нагрузкой на нём).

[igr]

Нагрузка от колонн треугольная по высоте.Максимальная величина внизу.На ригеля действует - собственный вес ригеля, жб плиты, конструкция пола и перегородок, а также временная нагрузка (150 кг/м2).Все нагрузки расчетные для подбора арматура.

[PPeterr]

Сообщение от igr На ригеля действует - собственный вес ригеля, жб плиты, конструкция пола и перегородок

Эти нагрузки принимаются равномерно распределёнными по длине ригеля?

[[email protected]]

Сообщение от PPeterr Эти нагрузки принимаются равномерно распределёнными по длине ригеля?

Петр скинь мне на почту свой дом с размерами прикину армирование каркаса и размер фундаментов ...
Если есть свободное время потрать его с умом .. в горы например сходи ..

[igr]

Если надо я тоже могу прикинуть

[[email protected]]

Сообщение от igr Если надо я тоже могу прикинуть

С сейсмикой умеешь?

[igr]

Умеешь

[PPeterr]

Сообщение от [email protected] Петр скинь мне на почту свой дом

Спасибо большое за предложение помочь.
К сожалению, дома нет
Сейчас есть только каркас (прикрепил, если кто может крутить и мерить трёхмерку). Мне хочется узнать, до каких размеров я могу уменьшить сечение колонн, причём, поэтажно. Ну и всё остальное хочется вычислить. Хоть примерно, но самому. Когда есть представления о соотношении размеров элементов, действия и величины усилий, проще и интереснее строить. Никакого даже наброска по архитектуре нет.
Сейчас мне хочется посчитать каркас с принятыми размерами (два верхних этажа) и посмотреть, где прибавить, где убавить.
У меня знакомый сделал себе полдома с сечением колонн 10х10см, при этом запихнул туда 4 стержня 14мм. А другой - колонны сделал 40х40см и 4 стержня 20мм. У обоих дома стоят и нормально эксплуатируются. Мне интересно - где правда.

Сезон продолжительных горных походов закончился (да и отпуск я свой весь израсходовал). На работе, в качестве отдыха, интересно прочитать очередной раздел из СНиП по строительству и прикинуть его относительно задумки рассчитать домик. Но всё взаимосвязанно - вроде разобрался, как посчитать сечение арматуры и бетона в колонне - так нет же, там оказывается чтобы задаться исходными данными, надо иметь продольную силу, эксцентриситет и момент. Казалось бы, три цифры. Но из-за них вот приходится так глубоко ковырять.
Так что я не прям что вот, необходимо рассчитать, хоть тресни. Между делом, пока интересно. Надоест - брошу эту затею.

[igr]

Охота пуще неволи.Будут вопросы пиши.Буду рад помочь.