Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > ширина ленточного фундамента

ширина ленточного фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2013, 17:56 #1
ширина ленточного фундамента
dwgviewer
 
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 14

Общепринято, что ширина "стены" ленточного фундамента не должна быть тоньше ширины стены дома, опираемой на него, а некоторые "источники" еще и рекомендуют увеличить на 100мм. Т.е. если это загородный дом с многослойной стеной состава: газабетон-400мм + возд.прослойка-40мм + кирпич-120мм итого=560мм, то стенка ленточного фундамента должна быть мин. 560мм?
ВОПРОС: возможно ли локально уширить (например с помощью кирпичной кладки) с 400мм до 560мм "стенку" ленточного фундамента? Причина - экономия материала - стоимости.
Просмотров: 20665
 
Непрочитано 04.03.2013, 18:01
#2
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от dwgviewer Посмотреть сообщение
газабетон-400мм
Может попробывать уменьшить толщину стены? Где будет домик и почему именно газоблок, а не кирпич 250мм+ 50-80мм (пеноплекс)+120 мм облиц кирпич = 450 мм. стена.
pelich1985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2013, 09:55
#3
dwgviewer


 
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Может попробывать уменьшить толщину стены?
Таково задание на проектирование.
А если будет стоять дом полностью из кирпича, например-t=640мм-так хочет заказчик. Вопрос имеет общий характер - что если толщина стены дома больше чем, необходимая толщина стены ленточного фундамента?(ее-ленточную стену-тогда в любом случае нужно делать под толщину опираемой на нее стены?).
Или например можно сделать пол 1 этажа монолитным со стеной ленточного фундамента и тогда, часть стены уже опереть на плиту-перекрытие 1-го этажа? - так возможно?
dwgviewer вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 10:07
#4
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Что такое стена ленточного фундамента??? Тема называется "ширина ленточного фундамента". Давай эскиз
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 10:13
#5
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


лучше, когда ширина "стены" ленточного фундамента со стороны фасада тоньше на 20-30мм ширины стены дома, чтобы дождевая вода, стекающая со стен, не подтекала под горизонт гидроизоляцию на -0,030.
Делайте стены фундамента требуемой толщины, центр тяжести стены фунд-та совмещаете с ц.т. стены дома, по верху фундамента-сплошной пояс на ширину стены дома - вот и будет уширение ( с помощью кирп. кладки, расширяя симметрично на 80мм не рисковал бы, т.к. стенка 120мм будет стоять практически вся на уширении)
4245 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 10:15
#6
Hooliganka

инженер-реставратор
 
Регистрация: 04.03.2009
Ярославль
Сообщений: 122


Насколько я понимаю, ТС говорит о цоколе. Так он ведь бывает как выступающий, так и западающий. А для многослойных стен на "тонкой" стене цоколя делают карнизный выступ за счет выпусков кирпича при кладке.
Hooliganka вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 10:36
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,071


Зачем нужна воздушная прослойка в стене? Она ничего не добавит ни по теплотехнике, ни по сопротивлению паропроницанию, только геморрой со связями слоёв кладки получите. Уберите её - вот и меньше ширина фундамента. А Заказчику аргументируйте это теплотехническим расчётом. И, если речь идёт именно о ширине фундамента (а не цоколя), то, вообще-то, она принимается по расчёту несущей способности. А если о цоколе - см. пост №6.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2013, 11:06
#8
dwgviewer


 
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Давай эскиз
Выкладываю эскиз
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эскиз.jpg
Просмотров: 2037
Размер:	144.0 Кб
ID:	98098  
dwgviewer вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 11:56
#9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


dwgviewer у вас несущ стена весит на 160 мм, лучше уж, что бы облицовка.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 12:14
#10
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,953


#7 и #8 не слушайте... Не так все это. И прослойка нужна, причем вентилируемая, и по рисунку #8 делать - мостики холода плодить...
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2013, 13:56
#11
dwgviewer


 
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
#7 и #8 не слушайте... Не так все это. И прослойка нужна, причем вентилируемая, и по рисунку #8 делать - мостики холода плодить...
Вот еще интерпретации. По наружной части цоколя и по внутренней поверхности плиты пола 1 этажа будут утеплители и соответствующие пироги.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: э3.jpg
Просмотров: 1233
Размер:	146.5 Кб
ID:	98116  Нажмите на изображение для увеличения
Название: э2.jpg
Просмотров: 1195
Размер:	140.0 Кб
ID:	98117  
dwgviewer вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 14:02
#12
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


) напоминает 100 интерпретациЙ Шнурова на тему имени Хулио Иглесиаса)
Суть-то везде та же. Все жизнеспособно. Только все же по-моему желательно
Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
тяжести стены фунд-та совмещаете с ц.т. стены дома,
4245 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 15:00
#13
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
тяжести стены фунд-та совмещаете с ц.т. стены дома,
или проверить на момент от экцентриситета, чтобы он не влиял на увеличение основания фундамента (лишние бабки)
pelich1985 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 15:24
#14
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,071


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
#7 и #8 не слушайте... Не так все это. И прослойка нужна, причем вентилируемая,
Может, объясните, зачем? Что вентилировать собрались - газобетон? Ну так для этого нужно обоснование расчётом на паропроницание - если только влага конденсироваться будет на его поверхности и не успевать выходить через кирпич. В большинстве случаев всё проходит нормально - ориентируюсь на толщину газобетона 400 - где-то для средней полосы России. Хотя, для чистоты эксперимента, нужен регион строительства.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 05.03.2013, 15:57
#15
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,953


Газобетон вполне себе достаточно проницаем для пара. Даже если точка росы будет не на поверхности газобетона, а в толщине утеплителя - будет происходить постепенное влагонакопление в слое утеплителя в течение отопительного периода. Конструкция "перевернутая" - снаружи плотный слой, в помещении - пористый. Надо бы наоборот для правильной работы по пару. Воздушная прослойка служит для просушивания утеплителя в теплый период года. В облицовочных слоях делают незаполненные раствором вертикальные швы для организации проветривания. Что не так?
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 16:09
#16
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


какая функция кирп кладки 120мм, если в воздушном слое ветры гуляют? тогда уже проще поштукатурить. кирпич- это ведь не гидроизоляция, чтобы под ним газобетон замок-ведь внутри не баня же. а швы в 1/2 кирпича и так продуваются будь здоров.
но вообще-то тема ведь не об этом
4245 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 16:29
#17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,071


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Даже если точка росы будет не на поверхности газобетона, а в толщине утеплителя - будет происходить постепенное влагонакопление в слое утеплителя в течение отопительного периода. Конструкция "перевернутая" - снаружи плотный слой, в помещении - пористый. Надо бы наоборот для правильной работы по пару.
Что надо бы наоборот - согласен. Но во всём остальном - всё определяется расчётом, в котором учитываются не только коэффициенты паропроницаемости слоёв, но и их толщина. Расчёт и нужен для того, чтобы понять, будет ли происходить постепенное влагонакопление в слое утеплителя в течение отопительного периода, или влага будет успевать выдавливаться через облицовочный слой. Я считал паропроницание для разных типов кладок с газобетоном для средней полосы - всё благополучно проходило и без вент.прослойки. Возможно, для других регионов будет иначе. Но заранее усложнять конструкцию стены и увеличивать её толщину - нерационально.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 05.03.2013, 16:56
#18
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,953


В БСК были фасады облицованые кирпичом с высолами на поверхности как раз из-за миграции влаги... Немцы всегда вентпрослойку делают. Функция кирпича - защита фасадных конструкций от намокания. И фасадный кирпич толщиной не 120 а 85 мм. Клинкерный. В расчет на теплосопротивление стены не включается. Облицовка это. Зачастую висящая на уголках. Всё мы умнее всех...
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2013, 10:30
#19
dwgviewer


 
Регистрация: 08.02.2013
Сообщений: 14


+1 Вопрос. Нужны ли "продухи" в конструкции стены ленточного фундамента, если конструкция перекрытия первого этажа такая как на эскизах (ну либо если она-плита-просто отдельно от стен фундамента) идет "по грунту"?-т.е. все пространство будет плотно утрамбовано необходимым пирогом под плиту?
dwgviewer вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2013, 10:37
#20
Hooliganka

инженер-реставратор
 
Регистрация: 04.03.2009
Ярославль
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от dwgviewer Посмотреть сообщение
+1 Вопрос. Нужны ли "продухи" в конструкции стены ленточного фундамента, если конструкция перекрытия первого этажа такая как на эскизах (ну либо если она-плита-просто отдельно от стен фундамента) идет "по грунту"?-т.е. все пространство будет плотно утрамбовано необходимым пирогом под плиту?
Если техподполья (воздушного пространства между грунтом и низом конструкции пола) нет, то и продухи не нужны. Проветривают именно пространство под полом
Hooliganka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > ширина ленточного фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ленточного фундамента в SCAD: какие проверки придется делать вручную? RuDimka81 SCAD 3 19.08.2021 15:23
Закрепление бутовой кладки ленточного фундамента цементацией. Portos Основания и фундаменты 4 04.05.2011 23:59
Расчет ленточного фундамента. Странная ширина подошвы. Botan Основания и фундаменты 24 19.06.2010 08:41
Реконструкция ленточного фундамента в плиту Куртан Основания и фундаменты 11 06.10.2009 22:51
Проблемы неширокого ленточного фундамента. РастОК Основания и фундаменты 17 07.08.2009 18:26