| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
уже обсуждали в других темах - подобные названия вылезают не по желанию самих проектировщиков) Как в договоре написано - так в основную надпись и переносится. Потому что, в отличие от технических вопросов, это может быть замечено любым менеджером/администратором)
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2019
Сообщений: 15
|
В ГОСТе 21.1101-2009 появилась возможность не выполнять основную надпись в текстовых документах. Возможно, в будущем такое же допущение появится и для графических документов. Мне кажется это логичнее и проще, чем иметь возможность менять размеры граф основной надписи.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Это возможно, когда комплект единое (неделимое) целое. А так, выдерни лист из комплекта, и не понятно откуда он.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Кстати - когда газеты приняли "облик" журналов - они прекратили своё существование. Видимо ГОСТы тоже становятся журналами. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2019
Сообщений: 15
|
Совершенно с Вами согласен. Нужно лишь требование о том, какая информация должна быть на чертеже, а уж как ее представить мы сами решим.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
А если перестать играться умными словами и подумать - то не все поля той же основной надписи являются прямо так необходимыми для реальной работы. Вот на стройке кому дело до тех фамилий исполнил, проверил - они их вообще могут не знать в "лицо") А вот шифр проекта и его название, общее содержимое (тип) документа, дата ревизии (выдачи), внутренний номер самого документа (не путать со сквозной нумерацией) - чтобы даже в раздербаненной на отдельные листы документации всегда можно было понять - откуда и когда она была выдана.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Заказчики, поставщики, ПТОшники и т.д. - это не относится к "реальной работе". Но чтобы они не обижались - то разделим их на "менеджеров профессиональных" и "менеджеров непрофессиональных". И да - кого считать профессиональным менеджером, а кого непрофессиональным - эту роль тоже отведём себе. Чтобы не расслаблялись. Какой статус будет у НТД - такой статус будет и у ПД. "Журналистика" - значит вовсём "журналистика". Вот и будут проекты по стоимости журналов. Последний раз редактировалось crossing, 14.06.2019 в 14:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
Цитата:
1. Заказчик с непосредственными проектировщиками часто общается?) Да и оформление его не особо интересует, так как у него больше фин. интересы. А к фин. стороне проектировщиков стараются и на км не подпускать сейчас) 2. Это где проектировщиков пустили на поляну закупок - с маржей, подарками и прочими вкусностями?) А общение по техническим вопросам с техподдержкой поставщиков - обычно им там глубоко наплевать на оформление, лишь бы было понятно - чего от них хотят. 3. С ПТО в нормальных фирмах проектировщики взаимодействуют, и достаточно плотно - с этим не спорю. Но нормоконтроль опять же не входит в обязанности ПТО - поэтому если в фирме единообразно будет делаться оформление, отступы от "канонического" оформления на работе ПТО не должны сказаться, имхо. |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
один древний восточный мудрец выдал такую мысль: иго мое благо, и бремя мое легко.
Во времена всеобщего хаоса: когда каждый наименовал слои, создавал текстовые и размерные стили как ему вздумается.... Пришлось жестко поставить всех в строй и заставить маршировать в ногу. Всем (естественно) не нравилось (а как же: отняли конфетку лютого творчества). Но, в результате, любой может взять чужой чертеж(файл) и работать как со своим. За разумное следование стандарту. Если имеется предложение по отступлению от стандарта, то предлагаю ставить натурный эксперимент: поймать в темном коридоре 2х непричастных человек, и, если они смогут прочитать чертеж, то отклонение разрешается. Тем самым заменяю авторитарный элемент на саморегулирование. Самое лютое предложение отменить ГОСТ Шрифты чертежные. Практически это, в своем не самом худшем проявлении, mozhet vyglyadet' takym obrazom. (это все еще можно понять) Стандарты (в своей основе) - ВЕЩЬ: очень сильно ускоряют работу. Даже если кому-то кажется, что это не так. Причем уверен, что каждый, кто говорит о возможности отступлений от стандартов в своей работе, хотел бы чтобы все остальные соблюдали все стандарты. Например булочник пользовался в своей работе общепринятым килограммом. Ведь килограмм, как и k.,jq cnfylfhn (любой стандарт), это элемент общественной договоренности. В каком то смысле - результат деятельности "сверх" разума (общественного) - тот случай когда закон стал традицией. Gjlb hfp,thb? xnj jy pltcm gjyfgbcfk///(поди разбери, что он здесь понаписал...) F vyt nfr yhfdbncz (а мне так нравится) Offtop: Пример: когда в нормах вижу "рекомендуется", открываю первую страницу, читаю: рекомендуется коллективом дтн, ктн,... Полагаю, что разумно будет последовать чем проигнорировать рекомендацию. Цитата:
Получается, что каждое отклонение от общего стандарта, облегчающее жизнь, усложняет жизнь другим. (и выход на "0" здесь редкое исключение) ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
z cjukfcty Последний раз редактировалось p_sh, 15.06.2019 в 08:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Offtop: Если в темном коридоре поймать 2-х непричастных человек - с перепугу они прочитают любой чертеж, даже на иностранном языке)
|
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
я про то, что не надо из чертежа делать ребус, т.е. максимально облегчить его прочтение. Традиция (ГОСТ) на оформление в этом первый помощник. Если есть конкретные предложения как это сделать с учетом положительного эффекта в отрасли в целом, то милости просим.
ghbvth njuj rfr j,hfnyjt dstlftn vjpu primer togo kak obratnoe vyedaet mozg пример того как нормальное легко читать первое побеждает как самое убористое ----- добавлено через ~15 мин. ----- предлагаю внести изм в ГОСТ на оформление: п.Х Оглавление размещать в середине документов, так как в этом случае, в отличие от размещения в начале или конце, количество перелистываемых страниц от оглавления до начала или конца документа уменьшится вдвое. Последний раз редактировалось p_sh, 15.06.2019 в 11:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Ваши зацепки к "вспомогательной периферии смысла" не оставляют быть равнодушным. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Поддерживаю. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Мне другое интересно - в "активном" режиме Сорокин заходил на форум 2 января этого года, т.е. почти полгода назад. А данный человек лучше всех на форуме, имхо, осведомлен о реальных сроках внедрения новых НТД по оформлению)
----- добавлено через ~2 мин. ----- Offtop: а просто открыть начало/конец сразу на оглавлении - никак?) Вы осторожнее предлагайте - а то ведь может кому то и понравиться... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
А что нового в ГОСТе то ? Не могу найти текст.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Вот приходит, скажем, на ЗМК лист проекта КМ формата А1 (а еще круче А0) с "изм. 1". А на этом листе - воробью клюнуть некуда, все в линиях, циферках, буковках.. И облачков с флажками нету. И даже кол-ва измененных участков - нету, тупо "Зам." в штампе и все. Вот взять таких вот "все на компьютере" да заставить искать эти никоим образом не обозначенные изменения для корректировки уже сделанного КМД, сравнивая на старом и новом чертеже каждую линию, буковку, циферку... И пусть только попробует хоть что-то пропустить - все переделки (включая стоимость металла) из-за этого "пропустил" делать за счет искавшего. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 15.06.2019 в 17:22. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
В позабытом местами разрешении на изменение (которое подписывает заказчик) есть причина и характер изменений.
Кроме того, когда могу лично я сверх нормы добавляю текстом что изменил в каждом изменении на листе или в ОД. Но это мне редко разрешают. Кто-нибудь, дайте, пожалуйста, ссылку на новый ГОСТ. Не могу найти.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли как-то марки асфальтобетона из нового ПНСТ 265— 2018 привязать к ГОСТ 9128-2013? | 486 | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 2 | 31.07.2018 12:19 |
Знает кто-нибудь новый ГОСТ взамен 4979-49? | Яна Фосс | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 18.06.2014 11:14 |
Новый ГОСТ по обследованию и мониторингу | msv_mnv | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 04.04.2014 10:07 |
Кто как применяет новый ГОСТ 10922-2012. | maks-ufa | Железобетонные конструкции | 1 | 25.02.2014 11:35 |