|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Судя по normacs (и не только), много проблем в связи с переработкой стандарта, поэтому, на мой взгляд, дата введения подвисла. Так бывает, но порядок какой-то должен быть, можно объяснить людям, когда и почему.. Так было с ГИС ЕГРЗ, внедрение которой перенесли на полгода, но тогда объяснили, почему.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Да, есть примечание, Цитата:
Или вот во всяких ведомостях высота строк задана 8 мм. И есть ретивые нормоконтролеры, вымеряющие этот размер. В ЕСКД разумнее - Высота строк таблицы должна быть не менее 8 мм. И попробуйте в расчерченную по стандарту таблицу занести текст просто нажимая Enter для перевода строки - не получится. Придется каждый раз прицеливаться. Это же какие потери времени "в масштабах народного хозяйства". И таких мелочей абсолютно не влияющих на читабельность чертежей очень много. Цитата:
Что оформительский ГОСТ, они и П87 в приемлемом "бизнес-сообществу" виде сколько лет написать не могут. И при каждом "всенародном обсуждении" очередных изменений все разумные поправки "сообщества" просто игнорируются. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Занимаются они этим делом десятилетия и никого в эту "кухню" не пускают. Все предложения со стороны игнорируются. Отказаться от своих древних ошибок уже не могут. Нужны новые люди, которые всё исправят и сделают квалифицированно. Обсуждать здесь высоту и ширину строк нет смысла. ГОСТ Р 21.1101 оформительский, но главное - там должен быть реализован системный подход к оформлению ПД и РД, точнее, к построению документации, начиная с титульных листов, состава ПД и РД, содержания тома, общих данных, правил внесения изменений и т.д. Основная ошибка разработчиков в том, что они игнорируют термин "проектный документ", введенный ими же в основополагающие стандарты СПДС (точнее заимствованный с ЕСКД). А это тянет за собой шлейф многих вопросов, которые по-разному трактуются проектными организациями. В итоге получается вместо "единообразия" "разнообразие", похожее на "безобразие". В ГИС ЕГРЗ, куда будет пересылаться ПД вместе с заключением, это будет многим доступно для созерцания... |
|||
|
||||
По надобности очень часто приходится сталкиваться с иностранными чертежами, я сперва не понимал - почему нет никакого порядка в оформлении.
А потом они мне объяснили - за пределами бывшего СССР не существует единых норм на оформление в рамках государства - в каждой конторе свой стандарт. В итоге у них кто в лес кто по дрова. Очень часто встречаются квадратные форматы листов. Штамп и рамку чертежа они разрабатывают под свою контору, поэтому другому человеку понять что и где указано достаточно сложно. По содержимому чертежей - жесть полная (если углубленно изучить), про слои я уж боюсь упоминать. Иногда встречается готический шрифт, который не читабелен. И много чертежей для них делают индусы, а там как в IE (они его тоже делали) вроде видно, а не реально. Нет уж, лучше нашего ГОСТа ещё не придумали и нечего его менять, а то получим как везде - дырку от бублика.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем..... |
||||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 978
|
Мы уже второй год с Технемонтом занимаемся ана...измом. А могли бы за полгода всё сдать. Я думаю уже многие с ними "поработали"
Задорнов правильно говорил. Вот сейчас продолжаю "мучаться" с заказчиком - там начальники Итальянцы, проектировщики - Индусы. И оказалось у них оплата идёт от времени выполнения работы - чем дольше, тем больше получишь. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
При мне в работу выдавали принтскрин с экрана 3д модели. И ничего - сделали в Тобольске огромаднейший объект. И если уж придерживаться ГОСТ-а, то нужно первым делом Автодеск, Нанокад и прочих товарищей угнетать, чтоб в стандартной поставке были все рамки, шрифты, формы и т.д. А не изголяться самодеятельностью. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
нанокад вроде в базовой поставке и дает, в СПДС от акада тоже рамки есть под наши гост. Беда в том - что самодеятельностью занимаются на местах, так как те же службы нормоконтроля во многих фирмах успешно почили или вообще даже не зарождались.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
У меня по умолчанию Нанокад Ариелом (или очень похожим шрифтом) печатает. Форм спецификаций и штампов в комплекте нет.
СПДС денег стоит немалых, много ли контор закупают надстройки к Автокаду? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
|
|||
|
||||
Offtop:
Цитата:
таблицы в текстовом процессоре (ворде) то же не айс оформлять, а в табличном редакторе (эксель) не удобно с форматами работать, вечно то рамки то штампы режут, сколько машин в отделе столько настроек(((
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
2010, 2013, 2016 офисы - ничего в шаблоне вордовском заметно не улетает. Но сама таблица сделана с как бы нарушением ГОСТ 21.110 - с небольшим зазором между таблицей и рамкой, что позволяет компенсировать "дыхание" контейнерной структуры документа ворда при заполнении таблицы. А вот если все по ГОСТ делать впритык - то там да, грустно становится.
И поэтому не только ГОСТ Р 21.1101, но и вообще все нормы по оформлению надо дорабатывать в соответствии с реальными возможностями современных программ, имхо. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,271
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Цитата:
По моему дискуссии в теме "Новый ГОСТ Р 21.1101-2018. Дата введения" надо прекращать. Разработчики ГОСТ Р 21.1101-2018 не откликнулись - это не очень хорошо, возможно вопрос не их уровня, но это их право. Возможно это зависит от ПП87, срок актуализации которого тоже подвис. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
надо просто перестать пытаться совмещать в одном нормативном документе технологию черчения на бумажном кульмане и в программах)
Для бумажного кульмана (не исключаю, что кто-то еще и на них работает) оставить текущие НТД, для электронной разработки документации - сохраняя общий принцип - разрабатывать новые НТД с более разумными требованиями, а не просто копируя из старого без изменений. И без привязки к какому конкретному программному обеспечению - иначе это будет лоббирование ПО в прямом виде. |
|||
|
||||
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли как-то марки асфальтобетона из нового ПНСТ 265— 2018 привязать к ГОСТ 9128-2013? | 486 | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 2 | 31.07.2018 12:19 |
Знает кто-нибудь новый ГОСТ взамен 4979-49? | Яна Фосс | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 18.06.2014 11:14 |
Новый ГОСТ по обследованию и мониторингу | msv_mnv | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 04.04.2014 10:07 |
Кто как применяет новый ГОСТ 10922-2012. | maks-ufa | Железобетонные конструкции | 1 | 25.02.2014 11:35 |