|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 81
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Или загнуть продольную арматуру вверх (низ) где-то на 10d
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 117
|
Не надо ни варить, ни загибать. Тут для восприятия этого мизерного крутящего момента в торце плиты хватит прочности самого бетона по Rbt. Пункт из руководства про сварку двух крайних стержней чисто конструктивный т.к. крестовое соединение К3-Рр для арматуры АIII из стали 35ГС запрещено, а с автоматом в котлован никто не полезет для сварки 4 точек. Если применить А500С то это соединение так же будет конструктивным, т.к. в противном случае идите и дайте на него сертификат на испытания, как на сварные сетки. Так что это можно вполне заменить на вязку крайнего стержня в каждом пересечении. Эффект от этого будет точно такой же.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
Вам и говорят, что это не прихоть, а конструктивное требование, от которого никуда не денешься.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 117
|
Просьба к вновь прибывшим, начинать с поста 232, а не с последнего увиденного. Речь вообще не об этой точечной сварке. Для себя вывод сделал. Ввиду отсутствия понимания вопроса у обсуждающих и увода темы в другом направлении, в дальнейшеем обсуждение смысла не вижу. За сим откланиваюсь.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Пришел, напердел нашумел, и ушел .
Пшки не всегда нужны, конечно. Но не то чтобы "везде не нужны". Мне, к примеру, очень не нравятся Пшки в толстых плитах из больших диаметров, я за торцевые каркасы. Но скоро выйдет изм к СП63, если в последний момент ничего не поменяют - П-шкам быть. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
не вижу никакой сложности для установки П-шек по торцам этого фундамента, будет к чему верхнюю сетку вязать, фиксаторов меньше.
а пункт в нормативных документах подскажете, который регламентирует варить крайние стержни в сетке? "Руководство по конструированию" на нормативный не тянет.. а вообще, анкеровка нижней рабочей арматуры необходима? помню, что в иностранных источниках любят эти стержни загибать вверх (кстати, тоже не очень удобно, наверно). что случится, если анкеровки нет? арматуры выдернется? |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
Цитата:
Повторю:
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
|
||||
тут надо понять отчего они (требования) родились. дело в том, что стержни должны анкероваться от максимального момента в обе стороны. И иногда длины свеса фундамента может не хватать. Так как основным решением по армированию подошв фундаментов в стране победившего социализма были сварные сетки, то и приваренный стержень противоположного направления назначался (а по сути получался "автоматически") анкерующим устройством. Буржуи больше вяжут - поэтому они и армируют подошвы корытообразными вязанными сетками.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Еще одно место, из которого ноги растут, вот оно на картинках:
Расчет железобетонных конструкций по прочности, трещиностойкости и деформациям. Залесов. 1988 На страницах 136,137,160 утверждается, что поперечная арматура на краях плит - расчетная. По формуле 3.163а на опоре:
А вот если у краев "резко возрастают касательные напряжения", то плиты резко начинают нести раза в три-четыре меньше, чем аналогичные балки, и арматура может появиться. Кто знает, какой стороной прикладывать теорию упругости к расчету, чтобы найти эти самые резкие касательные напряжения? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
Как быть в случае если рабочая арматура только растянутая, в нижней зоне, нужно ли ставить эти П-эшки, например плита козырька 4х2 м опертая по коротким сторонам на кладку и свободная по длинным сторонам
В СП 63.13330 с одной стороны они требуются как поперечное армирование при наличии крутящих моментов - так для примера их нет, а с другой стороны у каждого торца плиты(не соединяющегося с балка, стенами и т.п.) - их задача обеспечить анкеровку продольной арматуры - но куда(и зачем) анкеровать растянутую арматуру шарнирной плиты? |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,526
|
Цитата:
Если есть вероятность придирок со стороны заказчика и контроля (экспертиза и др.) - нужно ставить. Если с практической точки зрения - обычно не надо. Исключение - углы. Пустотки всю жизнь делают без этой лажи. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
Но требование об постановке этих скобок есть, еще и требование об армирование плиты верхней и нижней арматурой. Непонятно чем руководствоваться - требованием об армировании в соответствии с расчетом(и минимальным армированием) или требованием о необходимости обязательной постановки разнообразных элементов с неопределенными параметрами, каким шагом, каким диаметром.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
Если речь про п. 10.4.8 и 10.4.9 СП 63, то речь о плитах, работающих в двух направлениях. В балочной плите никаких крутящих моментов у края не будет, а анкеровка стремится к нулю. Верхняя арматура также не нужна (только для монтажа если), поэтому и минимального процента армирования там не будет. Как то же выпускают заводы плиты безопалубочного формования без П-к, поперечных стержней и нередко без верхнего армирования. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Утепление торцов плит перекрытий | Malyar | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 13.05.2015 15:36 |
Армирование плит в SCAD | Makson | SCAD | 77 | 10.10.2013 10:43 |
Нужно армирование плит НВ, НРВ, НРС, НРД, НРФ | GaGoGa | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 20.04.2012 13:56 |
Усиление торцов пустотных плит перкрытия | Евгений Д. | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 27.11.2011 14:20 |
Армирование плоских плит Ригельное или Плитное? | p_sh | Железобетонные конструкции | 30 | 11.05.2010 23:00 |