Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Учет изгибающего момента в закладной детали при шарнирном опирании балки

Учет изгибающего момента в закладной детали при шарнирном опирании балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2015, 17:25
Учет изгибающего момента в закладной детали при шарнирном опирании балки
Engy
 
инженер ПГС
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 156

Рассчитываю закладную деталь 400х400 с 9-ю анкерами под металлическую балку длиной 6м. Балка опирается сверху на закладные детали в монолитном поясе (сечение 510х300). Глубина опирания металлической балки 300 мм. Выше отметки верха балки ничего нет. Усилия в балке при шарнирном опирании Ммакс=12 т*м, Qмакс=6,5т. Я считаю, что нужно учесть изгибающий момент возникающий в закладной, т.к. балка приваривается продольными швами и момент в ней возникать будет. Для того, чтобы получить в закладной момент, балку нужно пересчитать как защемленную, тогда на опоре появляется 7т*м и при таком моменте закладная не проходит с к.и. 2,1. Расчет делал в арбате. Как учесть изгибающий момент в закладной на опоре при шарнирном закреплении металлической балки?
Просмотров: 42881
 
Непрочитано 30.03.2015, 20:23
#41
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну все верно, только я представляю себе этот вырыв, как незначительный отрыв дальнего края закладной (от проскальзывания анкеров или изгиба пластины - не важно). этого незначительного отрыва будет достаточно для перераспределения момента в пролет. Дальнейшего "раскоряживания" закладной не будет. В принципе можно посчитать угол поворота опорного сечения для шарнирной схемы и определить значение зазора между бетонной поверхностью пояса и закладной
Я опять же уточняю - у нас в нормах есть "обеспеченность" прочности по "вероятности незанижения" - а где "вероятность незавышения"? (с) ГОСТ 27751-88. Что если эта закладная выдержит (пусть кратковременно) перегруз в 2,1 раза? ("крепкий бетон" (с) ЛАПИДУС, прочная сталь!) Что будет с поясом, кладкой? Что будет если при этом произойдет разрыв анкера? динамичность приложения нагрузки в данном случае учитывать не будете тоже? Не многовато ли получается "неучтенных факторов" для одной небольшой конструкции?

Последний раз редактировалось Meknotek, 30.03.2015 в 20:28.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 20:42
#42
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Что будет с поясом, кладкой? Что будет если при этом произойдет разрыв анкера? динамичность приложения нагрузки в данном случае учитывать не будете тоже? Не многовато ли получается "неучтенных факторов" для одной небольшой конструкции?
Offtop: не многовато ли фантазии?
я поэтому и говорю, нужно ставить закладную, анкера которой ТОЧНО НЕ СМОГУТ воспринимать момент.
да и сварные швы должны быть не расчетные - только прихватить, чтобы обеспечить устойчивость на момент монтажа
....
Engy, а Вы как прочность швов считали?
по моим прикидкам для kf=7 мм максимальные напряжения при моменте 7т*м = 330 МПа

Последний раз редактировалось mainevent100, 30.03.2015 в 20:50.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 20:50
#43
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop: не многовато ли фантазии?
Вот это новости! У нас уже учет фактической работы - это фантазия?... И ТС тоже нафантазировал себе? ГОСТ 27751-88 плачет кровавыми слезами... тут в соседней теме уже был вопрос поднят "СНиПы против здравого смысла"... Уже и до узлов добрались
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
я поэтому и говорю, нужно ставить закладную, анкера которой ТОЧНО НЕ СМОГУТ воспринимать момент.
а зачем тогда вообще закладная? основная идея закладной детали - передать усилия с поверхности закладной на бетонный элемент через анкера. Если анкера намеренно не будут держать момент - зачем они тогда? Давайте уберем их!

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
да и сварные швы должны быть не расчетные - только прихватить, чтобы обеспечить устойчивость на момент монтажа
а потом пусть швы рвутся? и что, балка "пусть просто лежит сверху"? может тогда проще сразу ее туда "положить"? без обварки? "устойчивость на монтаже" можно обеспечить и другими средствами, без гемора с закладными и обваркой.

В общем, довожу Вашу идею до логического завершения - просто убираем закладную так чтоли? как по Вашему, ТС получил от Вас ответ на свой вопрос?
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 20:53
#44
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
В общем, довожу Вашу идею до логического завершения - просто убираем закладную так чтоли?
а для чего она там? чтобы обеспечить опорный момент (не важно какой именно по величине)?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 20:54
#45
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а для чего она там? чтобы обеспечить опорный момент (не важно какой именно по величине)?
Вот и я Вас спрашиваю - с Вашей точки зрения для чего она там? Обеспечить устойчивость на момент монтажа только? Потом пусть рвутся швы?
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 20:57
#46
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Вот и я Вас спрашиваю - с Вашей точки зрения для чего она там? Обеспечить устойчивость на момент монтажа только? Потом пусть рвутся швы?
с моей точки зрения - да. Но я не претендую на неоспоримость своего мнения.
бывают же случаи, когда балка опирается на кладку (не монолитный пояс) через распределительную пластину (от смятия) - пластина есть, анкеров нет, момента тоже
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 20:58
#47
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
с моей точки зрения - да. Но я не претендую на неоспоримость своего мнения.
бывают же случаи, когда балка опирается на кладку (не монолитный пояс) через распределительную пластину (от смятия) - пластина есть, анкеров нет, момента тоже
Я о том же - давайте просто уберем закладную. В чем вопрос-то? Зачем ставить "анкера которые не держат", варить швами которые непонятно как и когда порвутся (и порвутся ли) и т.п.? Если сами признаете что такие случаи бывают (просто опирание на пластину) ?
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2015, 21:52
#48
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Я о том же - давайте просто уберем закладную.
вот и договорились
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2015, 11:05
#49
Engy

инженер ПГС
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 156
Отправить сообщение для Engy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Offtop: не многовато ли фантазии?
я поэтому и говорю, нужно ставить закладную, анкера которой ТОЧНО НЕ СМОГУТ воспринимать момент.
да и сварные швы должны быть не расчетные - только прихватить, чтобы обеспечить устойчивость на момент монтажа
....
Engy, а Вы как прочность швов считали?
по моим прикидкам для kf=7 мм максимальные напряжения при моменте 7т*м = 330 МПа
От такой закладной не будет толку. Я не могу просто заложить пластину как в кладку, потому что кладки выше нет. А просто прихватить дык момент их порвет. Швы действительно прозевал, на 7т*м у меня 318 МПа напряжения. Вообще нужен совет опытного человека который сталкивался с этим по факту, а не на бумаге. Я не уверен, что там будет момент как в защемлении, но и полного отсутствия момента там не будет. Может стоит создать местный момент, произведением опорной реакции на длину шва? И т.о. посчитать на этот момент. Т.е. 0,3м*6,5т=1,95т*м.
Engy вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:27
#50
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Axe-d, дык реакция через эту плоскость проходит, закладная горизонтальная)
а я поначалу не понял, что за ситуация))). Вообще не надо никаких приварок - опереть через центрирующую прокладку. И закладную надо простейшую - 4-мя хвостами.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2015, 11:31
#51
Engy

инженер ПГС
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 156
Отправить сообщение для Engy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
а я поначалу не понял, что за ситуация))). Вообще не надо никаких приварок - опереть через центрирующую прокладку. И закладную надо простейшую - 4-мя хвостами.
Пример узла можно? Как балка будет фиксироваться на закладной?
Engy вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 11:42
#52
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Engy, за счет силы тяжести по большому счету. Швы, получается, только для фиксации на монтаже?

Если есть шанс, что её в процессе монтажа кто-то захочет двигать - варите прихватками ближе к внутреннему углу. Или шпильку втыкайте сквозь пояс и закладную, но это надо отверстия делать.

Цитата:
Сообщение от Engy Посмотреть сообщение
потому что кладки выше нет
И вот этот момент можно объяснить? Что дала бы кладка выше? Защемление балки и жесткий узел?
 
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2015, 11:58
#53
Engy

инженер ПГС
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 156
Отправить сообщение для Engy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Engy, за счет силы тяжести по большому счету. Швы, получается, только для фиксации на монтаже?

Если есть шанс, что её в процессе монтажа кто-то захочет двигать - варите прихватками ближе к внутреннему углу. Или шпильку втыкайте сквозь пояс и закладную, но это надо отверстия делать.


И вот этот момент можно объяснить? Что дала бы кладка выше? Защемление балки и жесткий узел?
Кладка выше дала бы фиксацию балки с простой пластиной. Пластину прихватываем к поясу и закладываем в кладку, так я это понимаю. Кладки нет, как фиксировать? Самораспирающимися анкерами через отверстия в пластине? Ну тогда это тоже самое что и закладная
Engy вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 12:13
#54
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
а я поначалу не понял, что за ситуация))). Вообще не надо никаких приварок - опереть через центрирующую прокладку. И закладную надо простейшую - 4-мя хвостами.
Вы раскрыли всю интригу конечно это самый адекватный вариант в данной ситуации. Просто вопрос был не в том, какой узел лучше применить, а как учесть жесткость данного узла.

Цитата:
Сообщение от Engy Посмотреть сообщение
Пример узла можно? Как балка будет фиксироваться на закладной?
Пару шпилек выпустить например. Посмотрите серии по опиранию ферм/балок на ж/б колонны.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 12:24
#55
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Engy Посмотреть сообщение
Кладки нет, как фиксировать?
так и не ответили - для чего фиксируем? От каких перемещений? От каких нагрузок? Сейсмика, краны? Или ветер будет на эту балку передаваться?
 
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2015, 12:45
#56
Engy

инженер ПГС
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 156
Отправить сообщение для Engy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
так и не ответили - для чего фиксируем? От каких перемещений? От каких нагрузок? Сейсмика, краны? Или ветер будет на эту балку передаваться?
Фиксируем для того, чтобы установить на эту балку стойку, для того, чтобы по ней залить перекрытие, фиксируем от всех перемещений, а для чего еще элементы фиксируют. На перегородки в зданиях зачастую нагрузка не действует, но кирпич все равно на растворе кладут. Балки в гнезда вставляют, раствором заделывают, не потому что там сейсмика или краны, балки потом эксплуатировать нужно же.
Engy вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 13:54
#57
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Engy Посмотреть сообщение
Как учесть изгибающий момент в закладной на опоре при шарнирном закреплении металлической балки?
а здесь смотрели?


http://dwg.ru/dnl/11350
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2015, 14:57
#58
Engy

инженер ПГС
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 156
Отправить сообщение для Engy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а здесь смотрели?


http://dwg.ru/dnl/11350
Смотрел, там только расчет. Там уже сразу даются нагрузки M, N, Q, как расчетная схема.
Engy вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2015, 15:13
#59
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Engy Посмотреть сообщение
Там уже сразу даются нагрузки M, N, Q
у вас проблема найти усилия?
опорная реакция есть?
расстояние от закладной до места закрепления балки есть (до действия Q)?
момент=Qхе
а насквозь шпильками стену не хотите пройти и закрепиться с такой же пластиной с другой стороны?
Серия 1.400-15 в.0.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2015, 15:29
#60
Engy

инженер ПГС
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 156
Отправить сообщение для Engy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
у вас проблема найти усилия?
опорная реакция есть?
расстояние от закладной до места закрепления балки есть (до действия Q)?
момент=Qхе
а насквозь шпильками стену не хотите пройти и закрепиться с такой же пластиной с другой стороны?
Серия 1.400-15 в.0.
Балка лежит на закладной сверху. Закладная в монолитном поясе будет. Проблема в определении изгибающего момента в узле закладной. Если там не будет момента это идеальный вариант, но тогда мне непонятен узел.
Engy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Учет изгибающего момента в закладной детали при шарнирном опирании балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Минимальный диаметр продольных не рабочих стержней армирования балки при шарнирном опирании vlasctelin Железобетонные конструкции 2 08.01.2015 17:57
Анкеровка арматуры балки при шарнирном опирании Kalian Железобетонные конструкции 5 30.04.2014 20:44