[andrey-z]

Здравствуйте!

Делаем ремонт в квартире. Дом монолитно-каркасный, стены кирпичные, 2005 года постройки. 2 этаж из 17. В ванной есть стена, которая разделена на 3 части. По середине монолит (я так понимаю несущий пилон) шириной где-то 120 см и по бокам кирпичные стены которые ничего не несут.

Ремонтники убедили меня спрятать трубы водоснабжения в стену. И в этом пилоне они сделали горизонтальный штраб на всю ширину, глубиной где-то 3 см и высотой около 8-10. Дойшли до арматуры, но не тронули ее. Толщина (глубина) пилона где-то 25-30 см. Штробили болгаркой и перфоратором. Увидев результат я начал волноватся. Почитал в интернете о штроблении несущих стен и заволновался еще больше. В легкой панике заделали штробу раствором, вот фото https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434952 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434945

Но меня это не успокоило. Почитал о ремонте ЖБ изделий и решил, что лучше расковырять и заделать ремсоставом для бетона. Для этого купил ремонтную смесь Ceresit CD22 и адгезионный и антикоррозионный раствор Ceresit CD30.

Сначала с помощью молотка и зубила расковыряли раствор, ушло на это 5 минут. Вот фото расковыряной штробы https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443906 и https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443907

Потом почистили бетон и арматуру от пыли и обработали смесью Ceresit CD30 https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443908

На следующий день еще раз обработали Ceresit CD30 и через 30 минут нанесли Ceresit CD22 https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443909 и чтобы ремонтный состав не давал усадку установили такую опалубку https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443910

Через день сняли опалубку и получили такой результат https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1443911

На этой фотке план квартиры и красным отмечено, где находится пилон https://fotki.yandex.ru/next/users/a...9/view/1434947

Насколько критична такая штроба в несущем пилоне? Что можно ожидать? Правильно ли заделали штробу? Прошло уже полтора месяца, а мне оно покоя так и не дает.

[kapitelinet]

Offtop: Жизнь становится ещё страшнее: локальные военные конфликты, террористы, теперь вот - кондиционерщики....
Может на законодательном уровне ввести запрет на горизонтальное и наклонное штробление пилонов и колонн. Кто как считает?
Грядёт тёплый сезон, таких случаев будет больше.

[p_sh]

ниша "для хранения лопат"

[olf_]

Сообщение от rstm сделали штробу в несущей опоре монолитного дома 6*6 см. перерезали всю арматуру. Сама монолитная опора около метра шириной, толщиной 14 см.

Выдержка из заключения экспертизы:

Высота 2-го – 13-го жилых этажей – 2, 8 м. ... Толщина ж.б. стен-пилонов принята 0, 21м. Толщина монолитных ж.б. стен лестничной клетки равна 0, 18 м, толщина стен лифтовых шахт равна 0, 18 м. Перекрытие над техподпольем – монолитное железобетонное плоское толщиной 0, 2м. Остальные перекрытия и покрытие - монолитные железобетонные плоские толщиной 0, 18 м. ... Пилоны расположены в продольном и поперечном направлении и выполняются из бетона класса по прочности В25, по водонепроницаемости W4, по морозостойкости F50. Сечение пилонов в плане изменяется от 600×210 мм до 2400×210 мм. Пилоны армируются отдельными вертикальными стержнями, расположенными симметрично у противолежащих граней пилонов, горизонтальная поперечная арматура запроектирована в виде замкнутых хомутов и С-образных шпилек, соединяющих вертикальную арматуру. Основная вертикальная арматура – Ø14А500С, Ø12А500С, Ø10А500С. Поперечная арматура – в виде замкнутых хомутов из Ø8А500С расположена с шагом 300 мм, в зоне нахлеста – 150 мм, С-образные шпильки – с шагом 600 мм по высоте.

[yarrus77]

Сообщение от kapitelinet ввести запрет на горизонтальное и наклонное штробление пилонов и колонн

т.е. вертикальное с возможным образованием двух пилонов вместо одного допустимо? Идея хорошая, как контролировать тех кто "я так всегда делал и ничего"? Только что напугать собственников.

[~NSK~]

Сообщение от kapitelinet Offtop: Жизнь становится ещё страшнее: локальные военные конфликты, террористы, теперь вот - кондиционерщики.... Может на законодательном уровне ввести запрет на горизонтальное и наклонное штробление пилонов и колонн. Кто как считает? Грядёт тёплый сезон, таких случаев будет больше.

Сообщение от yarrus77 т.е. вертикальное с возможным образованием двух пилонов вместо одного допустимо? Идея хорошая, как контролировать тех кто "я так всегда делал и ничего"? Только что напугать собственников.

а может хотя бы для начала, чтоб застройщик выдавал памятку новым жителям, что резать можно, а что нельзя? Offtop: а памятку пусть составляют проектировщики, за отдельную плату

[mainevent100]

Сообщение от ~NSK~ чтоб застройщик выдавал памятку новым жителям, что резать можно, а что нельзя? Offtop: а памятку пусть составляют проектировщики, за отдельную плату

так есть ведь такое - на стадии П разрабатывается инструкция по эксплуатации, в которой проектировщиками прописывается, что можно, что нельзя, по каким признакам оценивается "на глаз" состояние конструкций, когда необходимо проводить обследования.
естественно, не за отдельную плату.... ну и до жильцов она вряд ли доходит ))

[yarrus77]

Сообщение от mainevent100 ну и до жильцов она вряд ли доходит ))

у нас инструкцию по эксплуатации читают только тогда, когда понимаешь, все сломал...

[[email protected]]

Может и мне поможете?
Cантехник заштробил в ванной канализационную трубу в полкирпича и сделал нишу в несущей кирпичной стене в полкирпича.Стена~60см. Штроба трубы - 70см.

Теперь меня мучают сомнения. у меня 2 этаж всего 9 этажей , насколько это опасно ?

[крокодил]

Не печальтесь, как слону укус комара.

[[email protected]]

Мнения специалистов сильно различаются. Есть мнение-Это очень опасно для конструкции дома! Закладывайте обратно кирпичём всё выдолбленное.

[Axe-d]

Сообщение от [email protected] Мнения специалистов сильно различаются. Есть мнение-Это очень опасно для конструкции дома! Закладывайте обратно кирпичём всё выдолбленное.

Для кирпичной кладки и так нет современной хорошо проработанной инженерной методики расчета, а Вы еще хотите, чтобы без расчета вам диагноз выдали.

Из-за унификации и стандартизации большая часть кладки, особенно на протяженных стенах, как правило, сильно недогружена. Но при этом кладка весьма чувствительна к неравномерному нагружению, а сделав достаточно протяженную штробу, вы как раз "подкосили" передачу нагрузки на этом участке. Может и "дробина", а может и целый "фугас" - как карты в виде нагрузок, марки кирпича и раствора, геометрии, стадии алкоголизма каменщиков лягут.

[[email protected]]

Как лучше ликвидировать все эти косяки?

[Axe-d]

Сообщение от [email protected] Как лучше ликвидировать все эти косяки?

Действовать по принципу "не чеши то, что не чешется". Восстановить как было. Лучше забить анкеры в вертикальные швы и залить безусадочной смесью.

Хотя я почти уверен, что хоть один из 7 соседей сверху без особой рефлексии уже отличился подобными художествами, а может даже и нижний. Тогда целесообразность обратной заделки может быть лишь для очистки совести.

[[email protected]]

Что то не могу найти кто бы взялся. Не подскажите среди кого искать. Фирмы-малый объем. Одиночки - не знают про расширяющейся раствор.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Подскажите какой марки расширяющийся цемент лучше заказывать. У нас в Саратове похоже нет никакой.

[Axe-d]

Сообщение от [email protected] Одиночки - не знают про расширяющейся раствор.

расширяющийся необязательно. Главное - безусадочный (например эмако, но можно и поикать аналог, вплоть для плиточного клея). Чтобы ниша гарантировано наполнилась, надо сделать выступ в опалубке из плоскости стены, и заливать через него выше верха ниши. потом сбить этот выступ.

[[email protected]]

Мне тут предложили заложить нишу кирпичем с анкерами. Как думаете имеет смысл?
mapei stabilcem в качестве кладочного раствора подойдет?

[крокодил]

Сообщение от [email protected] Есть мнение-Это очень опасно для конструкции дома! Закладывайте обратно кирпичём всё выдолбленное

это мнение идиотов) но если вы сильно тревожный - то конечно заложите)))

[Бахил]

Сообщение от Axe-d целесообразность обратной заделки может быть лишь для очистки совести.

Да. Если нет сейсмики, то можно не закладывать. Если есть, то закладывать бесполезно.
Надо посмотреть как опираются плиты перекрытий.

[Nik45]

Помогите, пожалуйста, столкнулся с похожей проблемой. Дом П44, ремонтники сделали:

1.) Горизонтальная штраба под слив 35х35 мм, длина 1,8м. Тонкая арматура спилена.
2.) диагональная штраба на потолке без повреждентя арматуры, делали штроборезом.

Не сплю второй день, помогите разобраться. На сколько все плохо в моем случае? Поможет ли ремонтная смесь хоть как-то восстановить плиты? Спасибо

[mainevent100]

Nik45, если бы от таких повреждений падали дома, то Вы бы слышали об этом в новостях каждый день.
П44 - это что? панельный дома?
в потолке укладывайте, что планировали в штрабу, и заполняйте ремонтным составом.
штраба 35х35 - в стене? тонкая арматура - горизонтально расположена?