|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.10.2007, 23:02 | #1 | |
Деформационный шов в монолитном каркасе
строительство
Украина
Регистрация: 27.02.2005
Сообщений: 320
|
||
Просмотров: 48591
|
|
||||
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331
|
Цитата:
- Фундаментную плиту я бы не резал (При условии конечно, что она находится в одинаковых температурно влажностных условиях) Согласно п 1.7 Руководство по проектированию фундаментных плит каркасных зданий |
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
Вопрос актуальный. СНиП предписывает назначать размер температурного блока по расчету. Но нет никаких указаний, как проводить такой расчет. В пособии к СНиПу лишь содержится расчет коэффициента, на который можно увеличить минимальный размер температурного блока, при условии, что в расчитываемом направлении есть связи (диафрагмы). А если диафрагм нет, каркас рамный. То назначать по минимуму? У нас в Сибири это значит 50 метров. Мне пришлось разбить торговый центр размером 180х180м аж на 23 блока. Нельзя ли избежать таких решений? Есть ли знатоки по этому вопросу на форуме?
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
Да, и вопрос к АIII.
Цитата:
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
2 Peter
Не хочу вас расстраивать, но расчет как правило дает худший результат, чем хотелось бы... Мной проверенно неоднократно. Особенно проблемы будут с напряжениями от температуры в фунд плите. И не забудьте об усадке. Для ж/б она учитывается условным понижением температуры на 15 градусов. Попробуйте, конечно, посчитать... Я стараюсь за пределы СНиПа не выходить. В Вашем случае 2 блока по 30 метров тоже хорошо... |
|||
|
||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
Резать, резать, и еще раз резать.
Даже если в процессе эксплуатации температура постоянная, то в период строительства - а это никак не менее 12-18 месяцев, температура будет прыгать от - 30 до +30. Поэтому - резать. С конструктивной точки зрения зубы лучше делать неразрезными. Однако Бог дал человеку по 16 зубов на каждой челюсти. Асфальт на дорогах трещит постоянно. А мощеные дороги 150-летней давности служат до сих пор. |
|||
|
|||||
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331
|
[quote="Engineer IA"]Да, и вопрос к АIII.
Цитата:
Engineer IA Я не говорю, что надо избегать... Отчасти вы правы если - Цитата:
"...Завтра где-то, в одной из больниц, Дрогнет рука - молодого хирурга..." - В Цой "Следи за собой" - Цитата:
Цитата:
А вот если под подошвой плиты линзы плохого грунта или есче что такое в том же духе то я бы не резал... P. S. Незная геологии, положения грунтовых вод, нагрузок однозначно про разрезание фундаментной плиты сказать ничего нельзя... |
||||
|
||||
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181
|
...подниму, пожалуй, тему...
Добрый день, господа! Такой вопрос по теме: имеется монолитная плита перекрытия 57х22м и, соответственно (т. к. больше 50м), необходим учет температуры/усадки. Ее моделирую путем темп. загружений +15/-15 (специально пересчитал вручную - адекватная температура). Результатами крайне неприятно удивлен... без учета усадки в пролете идеально ложится d12 с шагом 200, а с ее учетом практически все плиту надо закатывать d12 шаг 100...то же самое с верхней ( почти в 2 раза больше). ...ладно, пусть будет так, НО! В чем суть проблемы: Вот есть у нас порог температурно-усадочного отсека установленный нормами для монолитных жб конструкций 50м. Но по сути, ведь чем плита перекрытия 51м отличается от 50м (при прочих равных) кроме как 1м длинны? В Итоге в одной плите необходимо класть в 1.5-1.8 раз больше арматуры, чем во второй. На каком основании? "Нормы" -ответим мы. Но ведь получается полный бред. Фактически мы в любой конструкции, длиной до 50м не учитываем колоссальное воздействие усадки бетона, только потому что "допускается не учитывать"... ...хотя это, конечно все расчетные допущения...но все же... как найти не "допускаемый нормами", а Адекватный алгорим расчета и вообще поведения в такой ситуации... ПС получается как с пульсационной составляющей... до 40м метров допускается не учитывать, но если все-таки учесть даже на 30м здании, то получим ветер с вдвое большим воздействием (я, конечно, перегибаю немножко палку, но тем не менее). У кого есть опыт проектирования, расчета и моделирования зданий и большими темп-усадочными отсеками, прошу отозваться! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249
|
А какие нормы запрещают больше 50 м? Что-то я как то сам растерялся. Найти не могу. Снип или Сп27.13330.2011 наверно да (просто он вроде о пром зданиях с повышенными температурами)? и на сколько расчет в SCAD к примеру носит норматиный характер?
Последний раз редактировалось Vlad_2013, 29.03.2014 в 01:00. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
По всей видимости имеется ввиду таблица из пособия к СНиП 2.03.01-84*. К ней всегда апеллируют.
Расчет сделан неверно, поэтому и удивлены. Цитата:
Цитата:
Как была получена эта табличка? Умные люди (действительно очень умные) понимали, что как-то ограничивать надо. Ходили по наиболее распространенным в то время зданиям и смотрели, где трещины приемлемые, где неприемлемые. А то ведь все думают что это результат строгих расчетов. А что такое приемлемые трещины это каждый сам решает. Выбросьте эту табличку и определяйте правильным расчетом. Только не спрашивайте в каких нормах взять такой расчет - знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Я не знаю точно как надо его делать, но я знаю точно как его не надо делать. В нормах его нет и не будет, но есть куча литературы где описаны предпосылки для такого расчета. Хорошая статья по этому поводу. Наблюдайте за зданиями, продумывайте схему замыкания захваток. Считайте от деформаций у усилиям, а не наоборот и будет Вам счастье. В моей практике максимальный отсек 120м. Сейчас строим здание 78м, наблюдаем - постараюсь потом обобщить и выложить результаты наблюдений. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Именно так, но у нас экспертиза говорит так: "либо Вы соглашаетесь с нашим мнением о верности этой таблицы, либо мы Вас мучаем до последнего поскольку нормативного обоснования методике расчета Вы не придумаете". Большинство сдается.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766
|
ki-ka
очевидно, что при расчете на усадку (температурный перепад) Вы некорректно принимаете жесткостные характеристики (в первую очередь для вертикальных элементов), усадка довольно длительный процесс, при этом основная первичная усадка (физическая - от удаления избыточной влаги из бетона) проходит в течении 1-2 мес., вторичная усадка (химическая) длиться 1,5-2 года поэтому особенно при моделировании 1 усадки следует более корректно обращаться с модулем упругости и жесткостью (возможностью трещинообразования), а при 2 усадке, из за ее инертности важно учесть длительный характер нагружения. realdoc эта табличка появилась после того, как умные люди (работы Роземблюма из ЦНИИПРОМЗДАНИЙ и др. НИИЖБ) рассчитали ряд промышленных каркасов с учетом температурных воздействий, а не на глазок используя более аккуратную жесткость колонн. В СНиП 76г были подробные рекомендации по учету усилий, вызванных перепадом температур и влажности, но по-видимому в 84г посчитали, что этот раздел мало востребован, сложен и убрали. Ну а в наши смутные (темные) времена и подавно не стали включать. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
1) в связи с неупругой работой железобетона, особенно в стадии, близкой к разрушению, жесткости колонн существенно ниже вычисленных как для сплошного упругого тела; соответственно и ниже усилия, возникающие в колоннах при их перемещениях от температурных деформаций перекрытий; 2) при длительных температурных воздействиях усилия в колоннах релаксируют, т.е. снижаются При учете этого и при соответствующем расчетном обосновании длины температурных блоков вполне можно увеличивать. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Думаю доля " на глазок" там была больше чем хотелось бы. Потому что если бы рассчитывали достаточно точно, то: - не спихали бы все сборные каркасы в одну строку. Согласитесь, что каркас одноэтажного промздания при расчете на температуру весьма отличается от каркаса многоэтажных общественных зданий при одних и тех же расстояниях. - как-то бы учли армирование. От него в общем-то практически все зависит в этом расчете - от армирования и прочности бетона на растяжение. Причем чем эта прочность больше, тем хуже. А в нормах прочность бетона на растяжение всегда оценивается "снизу". - не придумали бы такую ерунду как предельный размер для "сплошных сооружений" потому как сплошных сооружений ну настолько много, армирование в них настолько различное, что описать их одним классом сооружений невозможно. Кроме того, допустим для тоннеля замкнутого поперечного сечения напряжения от температурных деформаций независят практически от его длины (при расстоянии между швами много большем размеров сечения), а расстояние между швами определяется только армированием. В общем-то чем отличается сборное здание от монолитного - податливостью стыков. А это тоже все "на глазок" по результатам многочисленных обследований. Нисколько не преумаляя заслуг упомянутых Вами людей, считаю что вопрос слишком сложен чтобы свести его к таблице из 7 строк и 3-х столбцов. Цитата:
- Здание в котором два перекрытия монолитных (причем нижние, в которых максимальные усилия возникают) и два сборных. Длина 96м. Монолит чувствует себя прекрасно, сборные каждый год трещали в одном месте - сделали потом в этом месте компенсатор. - Монолитное перекрытие протрещало с шагом 12м от температуры. При том что по табличке надо было на самый худший вариант брать 25м. - Монолитные сплошные слабоармированные стены только от усадки трещат через 6-10м. Что уж говорить о температуре. и т.д. и т.п. У меня больше всего претензий именно к сплошным. Для наиболее характерных зданий да, нормальное ограничение, но считаю что если делаешь полноценный расчет, то это требование излишнее. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
что такое "сплошные" конструкции? я всегда думал, что это всякие плотины типа саяно-шушенской и т.п.
|
|||