Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Крепление металлической балки к ЖБ каркасу

Крепление металлической балки к ЖБ каркасу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2008, 04:05 #1
Крепление металлической балки к ЖБ каркасу
wetr
 
инженер
 
Владивосток
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 1,553

Здравствуйте, уважаемые! Необходим совет.
Мне проектировщик предоставил чертежи на "Реконструкцию склада" куда входит устройство дополнительного перекрытия, по проф листу. Металличекские колонны, монолитное перекрытие - в общем ничего сложного. Смущает несколтко моментов:
1. Крепление балок к существующим жб колоннам. Они предлагают сбить бетон с колонны с 3х сторон и оголить тем самым арматуру. Потом утопить в образовавшееся отверстие уголок, забелать бетоном и после опирать на этот уголок балки металлического каркаса. При этом ширина опирания балки изображена около 3(!)см. Я думаю тут монтажный допуск больше должен быть чем 3 см...
2. Опирание стойки происходит прямо на существующий бетонный пол (!) про том что обследований не было и с чего решили, что там пол 400 мм из бетона В15, я не знаю...
3. Много мелких моментов, таких как электроды Э42, кот. вроде уже не выпускают, или уголок приваренный примо к жб колонне

На все мои вопросы гип отвечает что на узлы есть серия, разработана давно и, вообще, все - четко!
Меня очень смущает данный проект. Поделитесь пожалуста мнениями, буду признателен. Файлы прилагаются.

Вложения
Тип файла: zip dwg.zip (289.6 Кб, 696 просмотров)
Тип файла: dwg л10_2.DWG (112.6 Кб, 1059 просмотров)

__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)
Просмотров: 15098
 
Непрочитано 13.03.2008, 07:11
#2
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,489


А что случилось с электродами Э42 ??? оО
Liam вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 07:25
#3
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от wetr Посмотреть сообщение
Смущает несколтко моментов:
1. Крепление балок к существующим жб колоннам. Они предлагают сбить бетон с колонны с 3х сторон и оголить тем самым арматуру. Потом утопить в образовавшееся отверстие уголок, забелать бетоном и после опирать на этот уголок балки металлического каркаса. При этом ширина опирания балки изображена около 3(!)см. Я думаю тут монтажный допуск больше должен быть чем 3 см...
2. Опирание стойки происходит прямо на существующий бетонный пол (!) про том что обследований не было и с чего решили, что там пол 400 мм из бетона В15, я не знаю...
1. Уголок конечно слабоват, он просто сломается, я думаю, в местах прохода затяжки под нагрузкой.
Я бы пластину мет. лучше потолще с двух сторон присобачил по такому же принципу (на затяжках) и к ней уже крепился.
2. Все проверяется расчетом, но для расчета нужно знать толщину бетона, его несущую способность, его армирование и состав грунта под полом. Иначе, это игра в рулетку.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 07:33
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Если Вы просто утопите уголки в тело колонны - то эти уголки легко будут вырваны после монтажа перекрытия. Существует два варианта решения вопроса:
1) создание металлической обоймы из уголков и пластин. на эту обойму легко повесите свои монтажные столики. при этом тело колонны не разрушают, уголки идут от перекрытия;
2) использовать анкерные болты типа hilti и прочих. но при это повышаются требования к состоянию бетона. иной раз руками анкера вынимать можно из колонны.
В обязательном порядке потребуйте пробить отверстие (шурф) в полу - чтобы определить пирог пола.
Отчего для крепления стойки к опорной пластине Вы использовали четыре уголка? Отчего бы не сделать классическую шарнирную базу с двумя листами?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2008, 08:23
#5
wetr

инженер
 
Регистрация: 09.08.2006
Владивосток
Сообщений: 1,553
<phrase 1= Отправить сообщение для wetr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Если Вы просто утопите уголки в тело колонны - то эти уголки легко будут вырваны после монтажа перекрытия.
Я немного не правильно выразился. Уголки прихвачены к колонне хомутом. Т.е. должны держаться. Меня смущает вариант с опиранием балок с 2 сторон колонны. Оголение арматуры происходит с 2х сторон. Сечение колонны существенно уменьшается (судя по чертежам). при этом ни о какой совместной работе бетона с арматурой колонны не может быть и речи. Т.е. имели жб колонну 400х400 армированную, не менее, чем 4 стержнями 16 диам., а получили слабое место сечением, в лучшем случае, 300х400 без всякой арматуры. И это в середине колонны!
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)
wetr вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 08:27
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


оголять арматуру колонны нельзя. лучше уж делайте обойму.
и меня смутил "фундамент" под Вашей стойкой - армированая стяжка. это не годится. отлейте хотя бы фундамент 400х400х200(h) мм.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2008, 08:38
#7
wetr

инженер
 
Регистрация: 09.08.2006
Владивосток
Сообщений: 1,553
<phrase 1= Отправить сообщение для wetr с помощью Skype™


Вот этот узел...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: л8.jpg
Просмотров: 1823
Размер:	18.4 Кб
ID:	4235  
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)
wetr вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 08:56
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


писец, а не узел опирания балки.
при монтаже такой опорный "столик" согнуть - к бабке не ходи...
хотел бы я живьем посмотреть на автора этого проекта. заодно руки ему оторвать. предлагаю его поставить под балку при монтаже.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 09:22
#9
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от wetr Посмотреть сообщение
Поделитесь пожалуста мнениями, буду признателен. Файлы прилагаются.
Рядом с существующей ж.б колонной ставить стальную стойку и опирать на фундамент ж.б. колонны, развязать с колонной хомутами. На эту стойку опирать новые конструкции. А вешать не вздумай, тем более по такому узлу.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 09:51
#10
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 364


Сейчас же существует масса анкеров. Я, например, в похожих случаях обычно применяю анкера фирмы "Хилти". Для расчетов есть все необходимые данные и как говорят данные достоверные проверенные. А тот узел, со сколом защитного слоя мне кажется можно снести в макулатуру.
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 11:19
#11
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


По поводу уголков , возможно это наталкнет вас на верный путь !
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
Стойка-прогоны_Гн_160х160х5.dwg (60.1 Кб, 4333 просмотров)
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 11:30
#12
TuDim


 
Регистрация: 22.02.2006
Минск
Сообщений: 80


Узел опорного столика на ж/б колонне
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опорный столик на жб колонне.jpg
Просмотров: 1980
Размер:	136.9 Кб
ID:	4240  
TuDim вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 11:45
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


не соглашусь с узлом, приведенным TuDim. из каменного века он пришел в наш век.лично мое мнение - трогать защитные слои арматуры нельзя, после монтажа опорного столика как восстановить защитный слой? инъецировать? не получится....
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 11:49
#14
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


Ой не надо так делать ребята ! Жаренным пахнет. Приваривать уголки к арматуре, крепить тяжами, опирать стойку на ж/б пол... Это что, архитектор делал или дизайнер? Лучше сделайте как MasterZim говорит. А под доп стойку однозначно нужен фундамент, полы неизвестно по какому грунту сделаны - раз, а я так понимаю шаг стоек 6м, да и не выдержат они сосредоточенной нагрузки (если только взять полезную 300кг/м2, то на 36м2 площади будет 11т !!!) - два. wetr - лучше 7 раз отмерь а 1 раз отрежь, подумайте.
Artiznov вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 11:55
#15
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


zinger. Ты зачем на гнутые балки пластинки положил и приварил их к колонне? Хочешь жесткий узел сделать? Так не выйдет. Ты серию посмотри в дайнлоаде на жесткие узлы, а то потом грустно будет очень.
Artiznov вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 12:38
#16
zinger

ППРroduction
 
Регистрация: 19.10.2007
"H"
Сообщений: 482
Отправить сообщение для zinger с помощью Skype™


опуса-фокуса никакого я с етим узлом не проделывал просто попалься на глаза в приложениях в VetCade и вообще я не о кладках, а про ребра жесткости в уголках !
Так что се-ля-ви я умываю руки !
__________________
Изобрести вечный двигатель может, разве что, вечный студент..
zinger вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2008, 13:46
#17
wetr

инженер
 
Регистрация: 09.08.2006
Владивосток
Сообщений: 1,553
<phrase 1= Отправить сообщение для wetr с помощью Skype™


Ни одного положительного отклика. Значит я был прав в своих опасениях. Просто меня смутила уверенность гипа:
"Я 30 лет конструктор...Такие узлы экспертизу проходят...Все по серии.."
и тому подобное. Спасибо всем за отклик!!!
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)
wetr вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2008, 05:12
#18
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


wetr. ГИП, ГИПу - рознь. ОЧЕНЬ хорошо что вы заподозрили неладное. И если такие узлы экспертизу проходят то жутко просто становится. Будте и впредь бдительны. Удачи.
Artiznov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2008, 05:32
#19
wetr

инженер
 
Регистрация: 09.08.2006
Владивосток
Сообщений: 1,553
<phrase 1= Отправить сообщение для wetr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Artiznov Посмотреть сообщение
...Это что, архитектор делал или дизайнер?..
да, проект выполнен в архикаде, так что вполне возможно, что рисовал архитектор
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)
wetr вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2008, 10:54
#20
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от Artiznov Посмотреть сообщение
wetr. ГИП, ГИПу - рознь. ОЧЕНЬ хорошо что вы заподозрили неладное. И если такие узлы экспертизу проходят то жутко просто становится. Будте и впредь бдительны. Удачи.
Конечно есть такие "коллеги" (ГИПы, в т.ч.), прорабы-практики бывшие, иль "рационализаторы"-строители, "кавалеристы" одним словом. Знаю таких: один технолог бывший, другой - сантехник в прошлом.
Будто они в стороне останутся в случае несоотвествующего поведения конструкций.
Был такой ГИП и у меня когда-то. Но навязывал свои решения. Наверное потому что берег свою проф. и должностную репутацию.
Как себя поставишь ..., а то ведь войдет в привычку нести техническую охинею.
vladas вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Крепление металлической балки к ЖБ каркасу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ЖБ балки в Статика 2007 Artiznov Расчетные программы 1 17.09.2007 13:31
Работа ЖБ балки Lisi4kin Железобетонные конструкции 22 02.08.2007 20:28
Расчет жб балки? Gsp Железобетонные конструкции 12 10.07.2007 15:26
Армирование жб балки beam21 Железобетонные конструкции 14 28.03.2007 12:28
Устойчивость металлической балки Net Металлические конструкции 30 07.04.2005 12:03