[Ravl]

проектируем здание в 22 этажа
общая высота порядка 73 метров
фирма строительная и при фирме проектный отдел
начальство говорит(практически наезжает) что армирование нижних этажей должно составлять 250-300 кг/м.куб.
а само здание в целом 200-250 кг/м.куб.

все началось изза того что выпуски арматуры для колон, которые развязаны стенами из стержней 16 диаметра
вот директор и говорит что никогда такого еще не видел
схему прилагаю

[Grim]

Какая-то ерунда делать колонны такого сечения и с таким хреновым армированием... Неужели никого не интересует пространство? Архитекторы на объекте вообще присутствуют? А в чем вопрос я так и не понял... Армирование колонны 38-ю стержнями удивляет... Вообще несуразно выглядит конструктив...

[Ravl]

выше стены пропадают и армирование у колон увеличиваеться
вопрос в том, нормальный ли такой расход арматуры?
или это просто желание срубить побольше денег?

[Grim]

Бррр... Как это выше армирование увеличивается? Что за бред? Так какой у вас расход получился?

[Aragorn]

Открывайт расчет и смотрите что получилось в расчете. Гадание на кофейной гуще какое-то.

[Ravl]

вот расчет

[Grim]

Это не расчет - это цветные картинки... Извини...

[Ravl]

файл расчета весит 11 метров
так что выложить не получиться

[Ravl]

а на цветных картинках как раз то место где заканчиваеться стена и увеличиваеться армирование в колоне

[sudakov]

Прикинул на коленке: максимальное усилие в колоннах на обрезе фундамента в районе 1200 тс, это даже если не учитывать в расчете внутренние жб стены. При таком сечении из бетона В30 необходимо 40 см2 арматуры А500С - 11 стержней Ф22.
Есть ли необходимость делать внутренние стены на нижних этажах из жб, может проще выполнить из кирпича или пенобетона? Схема получится более равномерно загруженная.

[Ravl]

sudakov, со стенами примерно так и думал, но решение принимал не я
а фундаментная плита уже залита

[Grim]

Значит выпуски под колонны уже выполнены? И что, правда в такие колонны засунули 16-е диаметры?

[Ravl]

да, выпуски уже сделаны

[sudakov]

По поводу расхода арматуры. При таком шаге вертикальных элементов и при таком сечении колонн: 100-120 кг/м3 в плитах перекрытий и 80-100 кг/м3 в колоннах (если оптимизировать сечение колонн, то до 250-300 кг/м3). Это из опыта проектирования. Показатели Вашего руководства явно завышены при такой схеме, ИМХО.

[Ravl]

sudakov, если не затруднит, скажите что бы Вы изменили в конструктовной схеме
ЗЫ: большое спасибо за участие

[Romanich]

Ravl, интересное армирование - 38 шт. ф22. При таком сечении колонны разместить 18 шт. ф32 вообще не проблема

[Ravl]

Romanich, спасибо, я уже понял

[Aragorn]

Так говорить - много, мало - сложно. Тут в большей мере зависит от опыта и умения расчетчика правильно задавать нагрузки и правильно считать здание. Навзгляд - все нормально. Так и должно быть, ведь программа учитывает самые неблагоприятные воздействия.

[sudakov]

Взять сразу сказать "надо сделать так-то и так-то" - будет абсолютно не корректно. Что на первый взгляд:
1. Как я понял, у Вас три ядра жесткости - 1 в центре (лестнично-лифтовой блок) и 2 по краям (лестницы). Вполне достаточно.
2. Сечение колонн 1200х400(450) с армированием до 20 Ф28(32) А500С на обрезе фундамента с уменьшением сечения по высоте этажа через 4-5.
3. Внутренние стены нижних этажей из каменной кладки, или, если делать из жб, то не задавать совместную работу с пилонами (из-за моментов у Вас и лезет дискретное армирование до 10 Ф32 по одной грани). Жесткость здания будет обеспечена ядрами жесткости, а пилоны условно будут работать только на вертикальную нагрузку (М относительно N будет очень небольшим).

[Ravl]

Aragorn, sudakov, спасибо. Я и не просил сказать что надо переделать, а просто услышать Ваши мысли по поводу, что и получил в ответ, еще раз спасибо.
Это здание переделывать уже вряд ли кто будет, а вот рядом будет стоять еще одно, такой же высоты. Вот и пытаюсь узнать мнение опытных конструкторов со стороны.