| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Подскажите принципиальность фразы крепления прогонов через овальные отверстия к ферме согласно серии 1.460.2-10

Подскажите принципиальность фразы крепления прогонов через овальные отверстия к ферме согласно серии 1.460.2-10

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.06.2017, 15:25 #1
Подскажите принципиальность фразы крепления прогонов через овальные отверстия к ферме согласно серии 1.460.2-10
Igor1985
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518

Не очень понимаю, как крепится прогон на опорной стойке ферме. На расстоянии 3 м все понятно это показано на узлах 55 и 57, а вот на опорной стойке не понятно. Ведь если я правильно понимаю достаточно только одного овального отверстия крепления прогона на опорной стойке ферме, который будет перемещаться за счет перемещений верхнего пояса через овальное отверстие крепления фермы к колонне

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фраза.jpg
Просмотров: 383
Размер:	37.2 Кб
ID:	189193  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 65КМ.jpg
Просмотров: 568
Размер:	136.5 Кб
ID:	189195  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 66КМ.jpg
Просмотров: 437
Размер:	167.6 Кб
ID:	189196  

Просмотров: 4751
 
Непрочитано 05.06.2017, 15:58
#2
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Igor1985, небольшой сумбур.

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Не очень понимаю, как крепится прогон на опорной стойке ферме.
Стандартно. Через обыкновенные отверстия - НЕ овальные.

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Ведь если я правильно понимаю достаточно только одного овального отверстия крепления прогона на опорной стойке ферме, который будет перемещаться за счет перемещений верхнего пояса через овальное отверстие крепления фермы к колонне
Ещё раз - на монтажной стойке ( стойка приварена к заклданой ЖБ колонны или к шатровой ветви колонны) овальных отверстий нет. Там стандартное крепление. А вот второй прогон к ферме крепится через овальное отверстие для податливости и чистоты работы, т.е. соблюдения шарнирного опирания фермы.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Тоже самое и здесь - тут фермочки потяжелее... https://dwg.ru/dnl/12064
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2017, 16:38
#3
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
А вот второй прогон к ферме крепится через овальное отверстие для податливости и чистоты работы, т.е. соблюдения шарнирного опирания фермы.
Но что тогда значит фраза: а отверстия под болты в опорных стойках приняты овальные
И зачем подвижные планки на опорных стойках фермы???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: овальные отверстия в подвижных планках.jpg
Просмотров: 319
Размер:	198.9 Кб
ID:	189199  
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 17:17
#4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


В серии, которую я выкладывал, пропущены, к сожалению, часть листов.

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Но что тогда значит фраза: а отверстия под болты в опорных стойках приняты овальные
Вероятно это под крепление 12- метровых прогонов в виде треугольных перевернутых ферм. Она больше и допуск на монтаж побольше. Воспользовались авторы вот таким конструктивным упреждающим мероприятием.
Второй выпуск указывает на стандартное крепление прогона через уголок при 6-метровом шаге без овальных отверстий.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 211
Размер:	154.1 Кб
ID:	189206  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2017, 08:17
#5
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Вероятно это под крепление 12- метровых прогонов в виде треугольных перевернутых ферм. Она больше и допуск на монтаж побольше. Воспользовались авторы вот таким конструктивным упреждающим мероприятием.
Второй выпуск указывает на стандартное крепление прогона через уголок при 6-метровом шаге без овальных отверстий.
Спасибо большое. Вы правы по поводу 12-ти метровых прогонов
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: прогоны.jpg
Просмотров: 170
Размер:	176.8 Кб
ID:	189235  
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 19:29
#6
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Тема уже обсуждалась, несколько в ином ключе, тем не менее.

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1613747&postcount=3

Наибольшее смещение относительно узлов фермы имеют прогоны в узле над опорным раскосом, т.е. именно на расстоянии 3 м от опоры. Поэтому именно в этом узле должно быть податливое соединение диска покрытия с фермой. Для этого же устраиваются овальные отверстия в фасонках опорных стоек (надколонников) с верхним поясом фермы, а в узлах опирания крайних прогонов на опорную стойку сверху - овальные отверстия в уголках.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 217
Размер:	49.1 Кб
ID:	189285  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 195
Размер:	54.7 Кб
ID:	189286  
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА
and.rey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 08:09
#7
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Спасибо за разъяснения, все стало понятно.
По поводу прогонов на расстоянии 3 м все понятно
Цитата:
Сообщение от and.rey Посмотреть сообщение
а в узлах опирания крайних прогонов на опорную стойку сверху - овальные отверстия в уголках.
Что-то не понимаю: все-таки овальные отверстия в прогонах на опоре нужно делать? В теме http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1613747&postcount=3 сказано только про узлы над раскосом
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2020, 14:16
#8
joshslokam

оператор ЭВМ
 
Регистрация: 31.03.2010
Искра
Сообщений: 79


Добрый день. Подскажите, правильно ли я понял:

1. от ряда А первые два прогона (поскольку шаг 1500) крепить по узлу с овальными отверстиями (узел 74). остальные прогоны до самого конька - по узлу 75 (круглые отв.)?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2850-2501-КМ6_л.021_изм.00.jpg
Просмотров: 151
Размер:	154.4 Кб
ID:	223178
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: uz19.jpg
Просмотров: 151
Размер:	140.2 Кб
ID:	223177  

Последний раз редактировалось joshslokam, 16.02.2020 в 16:56.
joshslokam вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2020, 14:18
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


joshslokam, посмотрите на перемещения верха опорных узлов ферм и там всё видно должно быть какие перемещение следует допускать овалами.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2020, 14:40
#10
joshslokam

оператор ЭВМ
 
Регистрация: 31.03.2010
Искра
Сообщений: 79


3. в проекте есть отсылки к узлам из серии и встречаеются узлы нарисованиие в проекте (крепление прогон по верхнему поясу ферм). В серии с "лишними отверстиями" узел, а в проекте нет - только для крепления уголка. нужны они, нет? сверлить столько
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 75.jpg
Просмотров: 132
Размер:	86.4 Кб
ID:	223179

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
joshslokam, посмотрите на перемещения верха опорных узлов ферм и там всё видно должно быть какие перемещение следует допускать овалами.

я посмотрел, 3 метра, восходящий опорный раскос, до него овалы от опоры, далее круглые. просто спросил ТАК или нет?

спасибо.
joshslokam вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2020, 10:37
1 | #11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от joshslokam Посмотреть сообщение
1. от ряда А первые два прогона (поскольку шаг 1500) крепить по узлу с овальными отверстиями (узел 74). остальные прогоны до самого конька - по узлу 75 (круглые отв.)?
Насколько помню - дополнительные мероприятия для того, чтобы верхний пояс более идеально скользил по овальным отверстиям в узле примыкания к стойке, в первом и втором прогоне выполняют дополнительные мероприятия чтобы узел не зармаливало. Противомоментные мероприятия, так сказать.

Цитата:
Сообщение от joshslokam Посмотреть сообщение
3. в проекте есть отсылки к узлам из серии и встречаеются узлы нарисованиие в проекте (крепление прогон по верхнему поясу ферм). В серии с "лишними отверстиями" узел, а в проекте нет - только для крепления уголка. нужны они, нет? сверлить столько
Серия пожилая. Раньше встречались фонари светоаэрационные - под их стойки делали отверстия.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 12:47
#12
Kisliy


 
Регистрация: 03.11.2020
Сообщений: 2


Приветствую! Читаю тему, выходит все разобрались с податливостью прогона, я нет.... но мне кажется странным, что в книгах не встречается этот момент. В 6 сообщении даже показана схема деформации фермы, но ведь профлисты скрепляются по всей длине, а значит они всё-равно потянут за прогон на монтажной стойке, только через скользящий прогон? Или это мероприятие для чего-то другого?
Kisliy вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 13:52
#13
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Kisliy Посмотреть сообщение
потянут за прогон на монтажной стойке, только через скользящий прогон? Или это мероприятие для чего-то другого?
С чего вы взяли, что это скользящий прогон ??? И почему должно что-то, куда-то потянуть? У вас высота плеча - высота прогона, M=Высота прогона*H горизонтальное усилие. Найдем пару сил, Болт будет всегда растягиваться, опираемая на ферму поверхность прогона или уголка(в зависимости от направления момента) будет сжиматься. Умножьте силу сжатия на коэффициент трения и сравните с горизонтальное силой , вы убедитесь в том , что ничего не будет ехать

Хотя если грубо прикинуть, реально может поехать. Представим , что H=1 и создадим расчетную схемку исходя из геометрии узла , тогда 0.18*H=0.1Ra, Ra=1.8 Rb=-Ra
Трение стали по стали =0.15,
Сдерживающая сила = 1.8*0,15=0.27,
0.27<1 без учета веса кровли - едет
Тогда только вес кровли сможет удержать прогон.
1/0,15+1,8=8.5 - удерживающая сила , когда H справа
1/0,15-1,8=4.87 - удерживающая сила , когда H слева
Вывод: если горизонтальная сила , действующая на узел будет в 8.5 меньше вертикальной ,то только тогда прогон не поедет.

Данную серию никогда не изучал и по ней никогда ничего не проектировал.
На ум приходит только то, что эти пазы были созданы для удобства при монтаже, хотя я бы никогда их не сделал.

Последний раз редактировалось Builder0001, 03.11.2020 в 18:39.
Builder0001 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 19:47
#14
Kisliy


 
Регистрация: 03.11.2020
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что это скользящий прогон ???
Пока только гадаю :)

Цитата:
Сообщение от Builder0001 Посмотреть сообщение
На ум приходит только то, что эти пазы были созданы для удобства при монтаже, хотя я бы никогда их не сделал.
Не для монтажа, иначе бы так и написали. В серии точно сказано: "для свободного перемещения верхних узлов стропильных ферм", а значит что-то всё же им может помешать перемещаться.
Kisliy вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2020, 20:05
#15
Builder0001


 
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103


В посте №13 было предположение, что все прогоны соединены через паз. На самом деле прогон с пазом не будет перемещаться, в серии соединение с пазом расположено только на расстоянии 3м от продольных осей. Прогон с пазом будет удержан неподвижным прогоном с помощью профнастила (перемещение будет равно удлинению профнастила от нагрузки - копеечки).

Цитата:
Сообщение от Kisliy Посмотреть сообщение
Не для монтажа
Что касается монтажа, я полагаю было бы удобно сначала соединить 2 поперечные рамы регулируемыми деталями , хотя это бы имело смысл, если остальные отверстия уголков фермы сверлились бы на монтаже.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kisliy Посмотреть сообщение
Пока только гадаю
Я тоже =)

Последний раз редактировалось Builder0001, 03.11.2020 в 20:22.
Builder0001 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Подскажите принципиальность фразы крепления прогонов через овальные отверстия к ферме согласно серии 1.460.2-10

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Расчет узла шарнирного крепления балки к колонне на 2 болтах через уголок Вячеслав_501 Конструкции зданий и сооружений 13 25.01.2016 12:31
Зачем нужен выход на кровлю через чердачный люк в 97 серии? dvutavr Прочее. Архитектура и строительство 6 06.08.2014 16:31
Ищу узел (можно типовой) крепления прогона фермы в кирпичной стене. Одна часть прогона на ферме другая в кладке. MegaIZIK Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 11.08.2010 12:32
Подскажите по узлу крепления стропил palbor Конструкции зданий и сооружений 9 22.02.2008 16:58