|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 250
|
Катюшин, в своей серии, прогоны с подкосами завязывает с горизонтальными связями и считает их(в следующих шагах колонн) распорками/растяжками, но профлист, насколько я понял, в качестве жесткого диска не учитывает.
Поэтому напрашивается вывод, что на фотографиях, которые в шапке темы, покрытием является профнастил, который считается жестким диском и прогоны покрытия в этом случае есть распорки, не зависимо завязаны они с СГ или нет. А еще , если я правильно понял, он считает ,что тяжи раскрепляют прогон от потери устойчивости. Я думал , что тяжи перебивают пролет прогона из плоскости только для его расчета на My( но никак на Фб) Последний раз редактировалось Just Dream, 09.11.2020 в 18:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 250
|
Но нормы прикрыли лавочку только недавно и то это только СП. Раньше то прогоны с шарнирным креплением как то считали и распорками тоже?
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Это уже в современной эпохе появились продуманные деятели, которые ловко на своё усмотрение стали трактовать нормы. Я лично знал одного седовласого мужичка, который всех уверял, что он знает с десяток "ошибок" в СНиП II-23-81. Но в реальности он ни чего не знал. Просто возраст его выручал и позиция окружающих "спорить - себе дороже". |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Ох ребяты... Я работал с https://www.astron.biz/ru// Сейчас расскажу.
1) Прогоны - зетки - изначально разрабатывались для американского рынка легких конструкций, там все размеры в дюймах. Попытка переноса таких зеток под наши снеговые нагрузки вызвала у зарубежных коллег небольшой шок. 2) Зетки дешевле и технологичнее в производстве - их изготавливают из огромного рулона стали на одной линии. Все отверстия в них унифицированы и пробиваются на той же линии. 3) Зетки банально легче - можно носить руками по покрытию. Зетки компактно забиваются одна в другую при траспортировке. 4) ЛСТК-прогоны изначально были разработаны под профлист и ТОЛЬКО под профлист. Попытка опереть на такие прогоны сендвич-панель, которые не расркепляют их - нерациональная идея. В таком случае появляется абсолютная идиотская система тяжей и "спейсеров" между каждым прогоном. 5) Да. прогоны используют как распорки, но в таком случае их "сдваивают" в коробочку и связи горизонтальные строго центрируют в такую распорку. 6) При использовании профлиста можно считать что у вас есть жесткий диск, но конечной жесткости! Такой жесткий диск не работает в сейсмике, например. У прогонов жесткие требования к крепелнию их саморезами. 7) Учебник Катюшина это пособие для студентов. Рамы переменного сечения там уродливы, система связей ужасна. Но что поделать, в СССР разработок по таким легким рамам почти не было. Серия "КАНСК" менее уродлива, на мой взгляд. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Прогоны нет, а жесткий диск, состоящий из прогонов, профлиста и системы горизонтальных связей - Серия "молодечно" 1.460.2-23.98 |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Что мешает? Вполне реальное решение, подкосы в нижний пояс с двух сторон, а свержу дожен быть жесткий диск из того же профлиста. Усилия от потери устойчивости вбок = 1% усилия в сжатом Т-образном поясе. Так, например, Астрон делает.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Зачем их сдваивать в коробку ? Усилие , которое нужно чтобы предотвратить потерю устойчивости при изгибе довольно мизерное |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Цитата:
----- добавлено через 36 сек. ----- ССылки в студию. Мой опыт говорит об обратном. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 250
|
Цитата:
А если, допустим, П2 не входит в связевую систему, и сверху ничем не раскреплен(Сэндвич), но при этом он посчитал на вертикальную нагрузку с учетом Фиб и все проходит. В этом случае он будет раскреплением для рамы? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Тяжелые женские дни?
Против 1.420.3-15 вып.1 "Канск" есть возражения? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Вы не так поняли: чтобы П2 защищал раму от закручивания, П2 должен быть раскреплен в продольном направлении - либо жестким диском покрытия, либо в него должны приходить горизонтальные связи. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 250
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
Одноврмененно и пролет из плоскости делит и дает раскрепление, но только в случае, если тяж крепится ближе к сжатой полке. У буржуев есть специальные диафграгмы для этих случаев - "спейсеры" (или bridging) .
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 103
|
Цитата:
На самом деле все довольно проще, из за копеечных усилий в прогоне (для поддержания системы) , его ввели в расчет , как элемент , который поддерживает весь каркас. Это нужно адекватно оценить, дать рекомендации... Ну или повысить цену на объекты, которые к слову европейцы будут делать дешевле ... Раньше вообще , когда у людей из-за незнаний были сомонения , они брали запас 2-3 , тут всего 10-15% Последний раз редактировалось Builder0001, 09.11.2020 в 20:29. |
|||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328
|
Цитата:
2) Прогон после потери устойчивости навряд ли сможет выполнять свою несущую функцию. Снип (СП) регаментирует работу по растянутой схеме (потерю устойчивости сжатых элементов) решетки связей. 3) То, что связи не прикреплены непосредственно к прогону, еще не значит, что последний не взял на себя эту функцию. Например, 2-е фото - прогон в коньке явно выступает в роли распорки (растяжки). Последний раз редактировалось CIE-engineer, 10.11.2020 в 10:20. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подборка тем про стальные связи каркасов | ФАХВЕРК | Металлические конструкции | 26 | 04.10.2016 16:45 |
Соединение вертикальных каркасов стен монолитного здания если шаг сбился после бетонирования. | Herisam | Технология и организация строительства | 18 | 16.10.2012 12:55 |
Стоит ли учитывать неразрезность настила при сборе нагрузок на кровельные прогоны? | Нитонисе | Конструкции зданий и сооружений | 52 | 01.12.2011 11:22 |
Металлическая ферма на ней расположены прогоны из гнутого швеллера, сверху кровля-профлист Н60-845-09 нужно посчитать прогоны, уклон кровли i=0.200 | ЮЛЬЧА | Металлические конструкции | 3 | 01.06.2011 16:00 |
Ищу серию на железобетонные прогоны (балки) | koleda_m | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 23.03.2009 18:47 |