Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как выполнять расчет нагрузок жилого квартала?

Как выполнять расчет нагрузок жилого квартала?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2022, 15:29 #1
Как выполнять расчет нагрузок жилого квартала?
dima6969
 
Регистрация: 15.03.2022
Сообщений: 13

Добрый день!
Коллеги, подскажите, пожалуйста, с расчетом электрических нагрузок жилого квартала: есть 9 участков, каждый подключен от своей ТП-10/0,4, но все эти ТП-10/0,4, подключены транзитом через РТП-10/0,4, к которой приходит кабель от ПС 110/10 (назовем этот кабель вводным). Логично, что этот вводной кабель должен держать нагрузку всех 9-и ТП-10/0,4 + РТП-10/0,4, но отсюда вопрос, как определяется мощность, которую должен держать вводной кабель? Я вижу два варианта: 1) либо просто просуммировать номиналы силовых трансформаторов всех ТП, но в таком случае мощность будет огромной; 2) либо использовать какой-то поправочный коэффициент, как во внутрянке (коэффициент одновременности или спроса), но на просторах сети искал информацию про какие-либо коэффициенты и ничего не нашел.

Прошу помочь
Просмотров: 2186
 
Непрочитано 15.03.2022, 16:35
#2
undred


 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 10


РД 34.20.185-94, глава 2.4
undred вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2022, 16:35
#3
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 114


1. РД 34.20.185-94.
2. Насколько мне известно совсем недавно вышло постановление, в котором господин Мишустин обязал все наружные питающие сети и проектировать, и монтировать энергоснабжающим организациям. (могу что-то напутать, но суть такая)
3. Если вы будете проектировать внутрянку этих домов, подумайте как будете брать тех.условия. У нас горсети и знать не хотят ни о каких коэффициентах, применяемых в сетях 10 кВ. И их в принципе можно понять, т.к. дома сдаются по одному, а не целыми районами. У нас раньше брались техусловия целиком на весь район (чтобы можно было уменьшить покупаемую мощность за счет коэффициентов к сетям 10 кВ), но потом сдача домов проходила очень мучительно. Как сдать один дом, если на руках только техусловия на весь район...? (вопрос риторический). Может в вашем городе по-другому, просто имейте в виду.
Ну и плюс с учетом нового постановления теперь скорее всего придется брать техусловия на каждый дом и коэффициенты применить не получится.
2C75FF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2022, 16:43
#4
dima6969


 
Регистрация: 15.03.2022
Сообщений: 13


2C75FF, undred, спасибо большое за ответы!
Технические условия уже выданы на весь жилой квартал.
Насчет прокладки кабельных линий сетевой организацией: в моем случае сетевая организация предоставляет только точки подключения в своей ПС, дальше мы уже сами.
2C75FF, А вы не могли бы еще подсказать: в указанном вами РД для расчета берется расчетная нагрузка каждого силового трансформатора, а не правильнее ли было бы брать в расчет номиналы этих трансформаторов?
dima6969 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2022, 17:03
#5
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от dima6969 Посмотреть сообщение
в указанном вами РД для расчета берется расчетная нагрузка каждого силового трансформатора, а не правильнее ли было бы брать в расчет номиналы этих трансформаторов?
Ну если я правильно понял вопрос, то нужно брать конкретную расчетную нагрузку вашего района. Если суммировать номиналы, результаты могут быть всякими разными и не совпадающими с действительностью. Это все равно, что суммировать номиналы автоматов. Вы ведь подключаете конкретные потребители, а не ТП. ТП - это устройство, с помощью которого вы подключаете к электрической сети что-либо (типа посредника ). ТП не является потребителем электрической энергии.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Ну и плюс зачастую ТП ставят с запасом мощности для перспективного строительства.
2C75FF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2022, 11:51
#6
dima6969


 
Регистрация: 15.03.2022
Сообщений: 13


Коллеги, добрый день!
Опять прошу у вас совета по расчету электрической мощности жилого квартала.

1. Как уже раньше писал, есть жилой квартал с несколькими земельными участками, на который согласно ТУ от сетевой компании выделено определенное количество мощности. Предыдущий подрядчик на этапе концепции предварительно рассчитал мощность на каждый земельный участок, соответственно мощности всех участков просуммировал и результат запросил в сетевой компании, которая и выдала ТУ. Но при разработке проекта внутреннего электроснабжения одного из земельных участков мощность на нем вышла больше, чем рассчитывалось на этапе концепции, в связи с чем заказчик уже нас просит проверить предварительно рассчитанную нагрузку на остальных земельных участках, так как боится не уложиться в мощность, указанную в запрошенных ТУ. В связи с чем прошу вас подсказать, каким образом можно предварительно, на этапе концепции, рассчитать мощность на земельном участке, может быть есть какие-то нормативные документы?

2. Также непонятен следующий момент: жилые дома в квартале относятся к потребителям II к.н.э., то есть, у ГРЩ каждого дома два ввода. На первый ввод подключаются 50 квартир, и на второй ввод тоже 50 квартир. При расчете в нормальном режиме, при работе двух вводов, используется коэффициент одновременности для 50 квартир, а, насколько я понимаю, в аварийном режиме, при работе только одного ввода, уже должен использоваться коэффициент одновременности для 100 квартир, но в таком случае суммарная мощность нагрузки на вводах в нормальном режиме будет больше нагрузки в аварийном режиме. Отсюда вопрос: у сетевой компании необходимо запросить мощность, просуммировав нагрузки в нормальном режиме, или запрашивается мощность, полученная в аварийном режиме? Сам я думаю, что правильнее запрашивать, просуммировав нагрузки в нормальном режиме.
dima6969 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2022, 10:10
#7
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от dima6969 Посмотреть сообщение
Предыдущий подрядчик на этапе концепции предварительно рассчитал мощность на каждый земельный участок, соответственно мощности всех участков просуммировал и результат запросил в сетевой компании, которая и выдала ТУ.
Правильнее не складывать мощности четырех участков, а складывать мощности потребителей с коэффициентом спроса, и не забыть коэффициент количества трансформаторов (Ку) из того же РД34 (Таблица 2.4.1). Например:
(Nквартир всего района х Кс + P лифтов всего района х Кс + Р насосных всего района х Кс + Р парковок всего района х Кс и т.д.) х Ку
Все эти коэффициенты есть в РД34.
Для предварительной оценки возможно поможет Таблица 2.4.3.
Цитата:
Сообщение от dima6969 Посмотреть сообщение
у сетевой компании необходимо запросить мощность, просуммировав нагрузки в нормальном режиме, или запрашивается мощность, полученная в аварийном режиме?
Запрашивается мощность аварийного режима. А если у вас предположим в доме два ВРУ/ГРЩ, где на каждом по 100 квартир (50 квартир на каждом вводе), то в сумме на весь дом получится 200 квартир, и ТУ уже нужно запрашивать исходя из этого числа квартир. Т.е. вы запрашиваете ТУ на весь объект целиком, а не на несколько вводов одного здания.

Последний раз редактировалось 2C75FF, 16.04.2022 в 11:32.
2C75FF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2022, 10:49
#8
dima6969


 
Регистрация: 15.03.2022
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
Правильнее не складывать мощности четырех участков, а складывать мощности потребителей с коэффициентом спроса, и не забыть коэффициент количества трансформаторов (Ку) из того же РД34 (Таблица 2.4.1). Например:
(Nквартир всего района х Кс + P лифтов всего района х Кс + Р насосных всего района х Кс + Р парковок всего района х Кс и т.д.) х Ку
Все эти коэффициенты есть в РД34.
Спасибо за ответ!
Проблема в том, что у меня нет информации о количестве лифтов, насосных и прочих нагрузок на участке. Вся информация, которой я располагаю, это количество квартир, площадь участков и полезная площадь зданий)
dima6969 вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2022, 11:04
#9
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 114


dima6969, получается, что еще ничего не случилось, а вы уже паникуете)) смысл тогда сейчас что-то перерасчитывать и перезапрашивать? это все равно будет как говорится "вилами по воде". либо дождитесь, когда уже будут готовы планировки и генплан, либо (если идет проектирование не сразу всего района) используйте имеющуюся мощность, а потом и докупить можно, если не хватит.
Ну и опять же со всеми этими вопросами можно непосредственно в энергоснабжающую компанию обратиться, т.к. в каждом населенном пункте могут быть свои местные нюансы.
2C75FF вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2022, 10:17
#10
dima6969


 
Регистрация: 15.03.2022
Сообщений: 13


2C75FF, дело в том, что заказчик уже сейчас просит разработать проект по обеспечению инженерными системами жилого квартала, то есть разместить на территории жилого квартала источники питания, БКТП, и подключить эти БКТП кабельными линиями 10 кВ. На мой вопрос: "Какие мощности брать для определения номиналов силовых трансформаторов и сечения кабеля?", он попросил выполнить приблизительный расчет, исходя из количества жилой площади и площади коммерческих помещений. Но я переживаю за то, что посчитав приблизительно и выбрав под эту приблизительно посчитанную мощность силовые трансформаторы и сечения КЛ-10 кВ, в конце концов может оказаться так, что реальная мощность будет больше рассчитанной.
dima6969 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2022, 13:43
#11
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 304


Цитата:
Сообщение от dima6969 Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ!
Проблема в том, что у меня нет информации о количестве лифтов, насосных и прочих нагрузок на участке. Вся информация, которой я располагаю, это количество квартир, площадь участков и полезная площадь зданий)
необходимо выяснить у архитекторов по каждой позиции в зависимости от этажности кол-во квартир с газовыми и электрическими плитами, кол-во, грузоподъёмность и скорость лифтов, которые влияют на выбор мощности лебёдки, насосов ХПВ, среднее кол-во кВт электрообогрева на жилую секцию, наличие планируемых крышных котельных.
расчёт нагрузок на каждую подстанцию или микрорайон делается как на один дом со смешанным составом нагрузок.
чем больше квартир приводится к источнику, тем меньше мощность одной квартиры.
solar вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2022, 16:49
#12
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от dima6969 Посмотреть сообщение
2C75FF, дело в том, что заказчик уже сейчас просит разработать проект по обеспечению инженерными системами жилого квартала, то есть разместить на территории жилого квартала источники питания, БКТП, и подключить эти БКТП кабельными линиями 10 кВ. На мой вопрос: "Какие мощности брать для определения номиналов силовых трансформаторов и сечения кабеля?", он попросил выполнить приблизительный расчет, исходя из количества жилой площади и площади коммерческих помещений. Но я переживаю за то, что посчитав приблизительно и выбрав под эту приблизительно посчитанную мощность силовые трансформаторы и сечения КЛ-10 кВ, в конце концов может оказаться так, что реальная мощность будет больше рассчитанной.
Ну объясните заказчику, что вы не экстрасенс, и что для более-менее точного расчета нужны определенные исходные данные, о которых говорили выше. Либо к вашему приблизительному расчету накиньте процентов 20-30.
Ну еще можете сами попытаться кол-во лифтов посчитать (СП54 Приложение Б), при условии что знаете этажность домов. Но насосные и котельные в любом случае нужно просить у сантехников (и они кстати должны быть, раз вас просят спроектировать наружные сети, то и сети смежников тоже должны быть).
2C75FF вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как выполнять расчет нагрузок жилого квартала?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по генплану промпредприятий. Нужно ли выполнять расчет для определения влияния вибрационного воздействия на близлежащие постройки от вновь строящейся насосной? Кострома Прочее. Отраслевые разделы 8 20.11.2018 09:59
Расчет ветровых и снеговых нагрузок для тентовой конструкции. alex_freedome Поиск исполнителей 0 24.09.2018 17:42
Кто должен выполнять расчет проектного отказа сваи? heavenlydeath Технология и организация строительства 10 26.07.2018 18:34
Расчет в лире. ошибка! не соотвествует типу системы направления нагрузок в строках документа 6 25 полинка-калинка Лира / Лира-САПР 6 04.05.2014 19:33
Как допускается выполнять расчет каркасного здания при обследовании YRAN Обследование зданий и сооружений 5 04.11.2013 22:08