Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Вертикальные связи

Вертикальные связи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2007, 10:26 #1
Вертикальные связи
FORMULA_EUROPA
 
проектировщик
 
Москва
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 3

Каркас состоит из стоек (труба квадр.50x3)высотой 2м, балки пролетом 3.5 м, надо между стойками поставить крестовую вертикальную связь. По жесткости уголок 50x50x5 проходит, а по ширине 3.5 м- не надо никак проверять?
Просмотров: 9992
 
Непрочитано 21.03.2007, 12:35
#2
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


По жесткости?!! :shock:
не надо по жесткости, считай крестовую связь по гибкости на 300, на полную расчетная длину и будет тебе счастье
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2007, 12:59
#3
FORMULA_EUROPA

проектировщик
 
Регистрация: 20.03.2007
Москва
Сообщений: 3
<phrase 1=


по гибкости лямбда? а от каких нагрузок? это ж верт. связь
FORMULA_EUROPA вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2007, 13:42
#4
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 754


От каких нагрузок? расчетную длину делиш на радиус инерции получаеш гибкость :evil:
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2007, 18:31
#5
FORMULA_EUROPA

проектировщик
 
Регистрация: 20.03.2007
Москва
Сообщений: 3
<phrase 1=


Спасибо! Ступила что-то.
FORMULA_EUROPA вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2011, 18:17
#6
Anton.g


 
Регистрация: 19.06.2007
СПб
Сообщений: 83


Крестовые связи включились в работу и сжались, таким образом, что выключились из работы.

Смотри внимательно и увидите выгиб из плоскости порядком 150 мм.

Что делать????
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4652_1.jpg
Просмотров: 864
Размер:	42.5 Кб
ID:	54806  
Anton.g вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2011, 21:00
#7
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,051


1. Выгиб никому не мешает.
2. Если не нравится величина выгиба, проверьте расчет - какое вертикальное перемещение получается при работе одной растянутой ветви (без учета сжатия другой). Связь ставится не только для геом. неизменяемости, но и для общей жесткости. Почему каркас ходуном ходит?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2011, 21:38
#8
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Почему каркас ходуном ходит?
Потому что узел куда приходятся элементы связей не правильно запроектирован.
Offtop: Ильнурыч! Ну ты че! Совсем што ли мышей перестал ловить?
таи вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2011, 11:43
#9
Anton.g


 
Регистрация: 19.06.2007
СПб
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1. Выгиб никому не мешает.
2. Если не нравится величина выгиба, проверьте расчет - какое вертикальное перемещение получается при работе одной растянутой ветви (без учета сжатия другой). Связь ставится не только для геом. неизменяемости, но и для общей жесткости. Почему каркас ходуном ходит?
по 1. - получается, что при сжатой одной ветви происходит выгиб из плоскости, таким образом, что растягивается вторая и она же тянет вниз и к себе верх другой колонны. Получается, что связи создают дополнительное усилие сжатие с эксцентриситетом.
При дальнейшем увеличении усилия будет происходить дальнейший изгиб колонн.
по 2. - не величина выгиба, а сам факт выгиба, т.е. такой выгиб привел к потери устойчивости из плоскости связи и исключе5нием ее из работы.
Anton.g вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2011, 14:43
#10
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,051


Цитата:
Сообщение от Anton.g Посмотреть сообщение
по 1. - получается, что при сжатой одной ветви происходит выгиб из плоскости, таким образом, что растягивается вторая и она же тянет вниз и к себе верх другой колонны. Получается, что связи создают дополнительное усилие сжатие с эксцентриситетом.
При дальнейшем увеличении усилия будет происходить дальнейший изгиб колонн.
по 2. - не величина выгиба, а сам факт выгиба, т.е. такой выгиб привел к потери устойчивости из плоскости связи и исключе5нием ее из работы.
1. Это как Монхаузен, который сам себя за волосы вытягивал?
2. Наоборот, выгиб - следствие сжатия. Эта ветвь и не рассчитана на сжатие, и от нее устойчивости не требуется. И она будет выгибаться столько, сколько ПОЗВОЛИТ растянутая ветвь. Пачему Ваша растянутая ветвь имеет "резиновая"? На гор. перемещение верха колонны (с учетом обжатия колонны) каркас проверялся? Почему каркас болтается так, что элементы вываливаются вбок?
Цитата:
Потому что узел куда приходятся элементы связей не правильно запроектирован
Вы имеешь ввиду прерванность обоих ветвей на пересечнии?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2011, 15:09
#11
Anton.g


 
Регистрация: 19.06.2007
СПб
Сообщений: 83


Как рассчитывался не знаю РПЗ (расчетно-пояснительную записку) проектировщик не делал расчетов не дает.
Я понимаю, что обе ветви сжаты.
По исполнительной примерно на 25 мм верхние части колонн сближены друг к другу.
1 составляющая. Связи воткнули уже вогнутыми (т.е. без подгонки).
2 составляющая. Проектировщик не рассчитал и запроектировал по учебнику, что привело к не теоретической работе связей.
3 составляющая. Эксцентриситет приложения усилия по сравнению с осью трубы.

Проектировщик воткнул связи в двух крайних пролетах (типа для ветра). Что противоречит нормам.

Меня в большей степени интересует живучесть каркаса с такими связями.

Последний раз редактировалось Anton.g, 03.03.2011 в 17:16.
Anton.g вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 11:32
#12
Ильнур

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2007
Поволжье
Сообщений: 22,051


Цитата:
Сообщение от Anton.g Посмотреть сообщение
...Меня в большей степени интересует живучесть каркаса с такими связями.
Будет жить.
Если здание длинное, то темп. шов образуется автоматически. Т.е. сомнет пару болтов на распорке по верху колонн. И будет два блока. Возможно, и до этого не дойдет.
Если попытаться устранить выгиб (на фото) связей путем например ужесточения одной из ветвей (ликвидировав шарнир),то можно усугубить напряженность. Жесткие связевые блоки по концом "зажмут" каркас. А так хоть немного раздвигаться-сдвигаться смогут.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 11:41
#13
Anton.g


 
Регистрация: 19.06.2007
СПб
Сообщений: 83


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Будет жить.
Если здание длинное, то темп. шов образуется автоматически. Т.е. сомнет пару болтов на распорке по верху колонн. И будет два блока. Возможно, и до этого не дойдет.
Если попытаться устранить выгиб (на фото) связей путем например ужесточения одной из ветвей (ликвидировав шарнир),то можно усугубить напряженность. Жесткие связевые блоки по концом "зажмут" каркас. А так хоть немного раздвигаться-сдвигаться смогут.
Мы построили 3 таких одинаковых здания
Anton.g вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 12:16
#14
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 537


Цитата:
Сообщение от Anton.g Посмотреть сообщение
Мы построили 3 таких одинаковых здания
Выложите продольный разрез каркаса. Как расположены стойки и связи?
Это точно крестовая связь? Какая геометрия?
Что-то здесь не так))
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 13:33
#15
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Потому что узел куда приходятся элементы связей не правильно запроектирован.
Насколько я понимаю, при таком узле (когда все четыре элемента прерываются) не может быть и речи о сжатии, даже неработающим поддерживающий элемент не может быть (табл. 12 СНиП). Но это так, мысли вслух.
Тоже считаю, что узел выполнен неправильно, один элемент должен был остаться неразорванным. Тем более, в свете этого:
Цитата:
Сообщение от Anton.g Посмотреть сообщение
Проектировщик воткнул связи в двух крайних пролетах (типа для ветра). Что противоречит нормам.
При такой схеме расположения связей - только "веревки", не связанные друг с другом. ИМХО.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Будет жить.
Но не долго.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 13:45
#16
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,147


Ещё-бы пару фото с другого ракурса или расчётную схемку...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 15:48
#17
Anton.g


 
Регистрация: 19.06.2007
СПб
Сообщений: 83


Продольный и поперечный разрезы

Обмозговываем дальше
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез.jpg
Просмотров: 553
Размер:	27.6 Кб
ID:	54958  Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрез 2.jpg
Просмотров: 498
Размер:	24.5 Кб
ID:	54960  

Последний раз редактировалось Anton.g, 04.03.2011 в 15:56.
Anton.g вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 16:05
#18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,147


Ой, что-то мне подсказывает, что нет у вас по верху колонн ригелей. . .
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 16:30
#19
Anton.g


 
Регистрация: 19.06.2007
СПб
Сообщений: 83


Есть обрешетка кровли именно обрешетка.
По верху распорки из квадратной трубы 80 (по памяти)
Еще одна тема это падающие козырьки!
Вложения
Тип файла: pdf общая схема.pdf (1.06 Мб, 361 просмотров)
Anton.g вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2011, 16:39
#20
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,147


Если я правильно рассмотрел последнюю 3-х мерку, то у вас вертикальная связь находится не в том-же отсеке, что горизонтальные связи по кровле, а в соседнем. Может причина в этом?
P.S. Кстати в какой программе делали металл?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 265
Размер:	45.8 Кб
ID:	54964  
РастОК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Вертикальные связи

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск