[DJ.Rin]

Здравствуйте! Необходимо установить пандус у входа в подъезд. Высота 18-20 см. Нужна ли установка перил и поручней в данном случае?

[DJo Frey]

Сообщение от alex-archi Это же не относится к крыльцу (входу в здание), эта фраза про пути движения на участке, что впринципе и логично

То относится, это не относится, Вам не угодишь. Вы как тот самый "вредный эксперт". ГОСТ Р 51261-99 вообще весь про "здания, сооружения и средства общественного пассажирского транспорта", а не про "участок":

Настоящий стандарт распространяется на стационарные опорные реабилитационные устройства (далее - опорные устройства), устанавливаемые в доступных для инвалидов общественных зданиях, сооружениях и средствах общественного пассажирского транспорта.

Вход для МГН - это проход, ни больше, ни меньше , (а не крыльцо, наружная лестница или пандус с ограждениями или поручнями, которых около входа вообще может не быть.):

Б.6 вход адаптированный (здесь): Вход, приспособленный для прохода маломобильных посетителей, в том числе на креслах-колясках.

Всё таки, по Вашему мнению, пандус - это сооружение или часть здания, или это часть участка?

[alex-archi]

Сообщение от DJo Frey Всё таки, по Вашему мнению, пандус - это сооружение или часть здания, или это часть участка?

По моему мнению это часть здания

----- добавлено через ~4 мин. -----
И считаю, что ГОСТ 51261-99 никак не может устанавливать правила по установке поручней в тех или иных случаях, для этого существуют правила проектирования например СП59. А в ГОСТЕ лишь указаны параметры поручней, диаметры, отметки и прочая лабуда.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Настоящий стандарт распространяется на стационарные опорные реабилитационные устройства (далее - опорные устройства), устанавливаемые в доступных для инвалидов общественных зданиях, сооружениях и средствах общественного пассажирского транспорта. Опорные устройства предназначены для инвалидов, в том числе инвалидов, использующих для передвижения кресла-коляски. Стандарт устанавливает типы опорных устройств и технические требования к опорным устройствам.

Т.е. даже в определении написано, что ГОСТ на устройство, а не на правила установки

----- добавлено через ~12 мин. -----
И на последок)) При подсчете площади застройки пандус необходимо учитывать, т.е. часть здания.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Вы как тот самый "вредный эксперт

Я не вредничаю. Просто хотелось бы иметь весомые аргументы против СП59, чтобы не было вопросов с вредными экспертами по поводу этих горе-ограждений.

[DJo Frey]

Сообщение от alex-archi считаю, что ГОСТ 51261-99 никак не может устанавливать правила по установке поручней в тех или иных случаях, для этого существуют правила проектирования например СП59.

Вы считаете, и я готов даже с этим согласится. Но он то указывает, несмотря на ни на что, а СП 59, в свою очередь, на него ссылается. Так что нужно выполнять эти указания, а также ещё многочисленные наплодившиеся СП "про МГН" для разных типов зданий, сооружений и пространств.

Сообщение от alex-archi По моему мнению это часть здания

Я думаю, что если пандус и входная площадка перед адаптированным для МГН входом выполнены только за счёт перепада рельефа (земли) и тротуарного покрытия, как я предлагал сделать здесь, то это никак не может считаться частью здания.

[alex-archi]

Сообщение от DJo Frey Я думаю, что если пандус и входная площадка перед адаптированным для МГН входом выполнены только за счёт перепада рельефа (земли) и тротуарного покрытия, как я предлагал сделать здесь, то это никак не может считаться частью здания.

Впринципе корректно, извиняюсь, раньше не заметил.
Но все же вопрос остается открытым, если бетонная площадка, облицована плиткой, допустим красивая)), требуется сделать пандус для МГН, что делать с поручнями, ставить-бред, не ставить-инвалид откатится, шишку поставит, далее суд, кто виноват?

[DJo Frey]

Сообщение от alex-archi если бетонная площадка, облицована плиткой, допустим красивая)), требуется сделать пандус для МГН, что делать с поручнями, ставить-бред, не ставить-инвалид откатится, шишку поставит, далее суд, кто виноват?

Пока нет подобных прецедентов, что инвалид скатился с пандуса высотой 150мм и ниже, пострадал от этого и подал в суд, я буду продолжать гнуть свою линию. А не было ли прецедента, что из-за ограждения на пандусе, инвалид не может получить услугу - подобраться к каким-то шкафам-аппаратам, например, как на выставленном Вами фото? Кто виноват?

[alex-archi]

Ну на фото вообще все печально))) виноват проектировщик который не отодвинул ограждение от шкафа, тоже суд, ущемление прав инвалида

----- добавлено через ~2 мин. -----
Буду ждать, что кто-нибудь включится в баттл и прольет свет на вопрос, как отказаться от поручней без последствий.

[DJo Frey]

Сообщение от alex-archi как отказаться от поручней без последствий.

Отказаться так отказываться - и от крыльца, и от пандуса

[petia]

В Минском метро тоже так много где сделано, но это для колясок, т.к. для инвалидов лифты на этих станциях предусмотрены

[Germes]

СП 59.13330.2012 4.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами. Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.

5.2.13 ...При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 1:10 (10%).

5.2.1 Пандусы наземных и подземных пешеходных дорожек, имеющие высоту подъема Н более 150 мм или горизонтальную проекцию наклонного участка пандуса L протяженностью более 1800 мм (рисунок 2), должны быть оборудованы поручнями по обеим сторонам, удовлетворяющими требованиям 5.1 и нижеследующим требованиям.

итого, до 150 перила не ставим, от 150 до 180 уточняем насколько силен инвалид, а инвалид в каталке больше 180 без поручня не осилит, правильный вывод? )))

[alex-archi]

Вывод не правильный! т.к. все аспекты разобраны ранее.
По закону поручни при высоте пандуса 150мм нужны, по человечески нах никому не нужны!
Рекомендации от уважаемого оппонента DJo Frey: организовать пандус рельефом, тогда закон соблюден.
Но появится следующая задача, помню вроде в СП написано, что вход должен быть выше планировочной отметки минимум на 150мм.

[maks-ufa]

Сообщение от DJo Frey Продолжайте читать дальше, до пункта Б.20 и Б.32

А при чем тут пункт Б20 если в пункте 4.1.14 речь о поручне?

[DJo Frey]

Сообщение от maks-ufa А при чем тут пункт Б20 если в пункте 4.1.14 речь о поручне?

Читайте дальше, в том числе эту тему.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от alex-archi Но появится следующая задача, помню вроде в СП написано, что вход должен быть выше планировочной отметки минимум на 150мм.

Ну так планировочная отметка земли - это отметка земли на границе отмостки и газона, которая в любом случае должна быть ниже чем отметка порога входной двери, так как отмостка должна иметь уклон от здания.:
СП 54.13330.2011, Приложение Б:

2.8 Планировочная отметка земли: Уровень земли на границе земли и отмостки здания

СНиП III-10-75:

3.26. Отмостки по периметру зданий должны плотно примыкать к цоколю здания. Уклон отмосток должен быть не менее 1 % и не более 10 %.

Ещё вот:
СП 118:

4.7. Отметка площадки перед входом в здание должна быть, как правило, выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м. Допускается принимать отметку площадки на уровне пола при условии предохранения помещений от попадания осадков.

Уклона тротуарного покрытия от здания вполне достаточно, чтобы у входа вода не стояла, а навес над входом спасёт от снега.

Сообщение от Germes правильный вывод?

Правильного вывода не может быть, так как формулировки в СП 59 и в ГОСТ Р 51261-99 весьма туманны. Каждый решает для себя сам. Сидеть и ждать вывод бессмысленно. Вы лично что считаете по вопросу, заданному в теме?

[Prestigiare]

Господа.
В свете СП 2016 года вопрос все равно актуален или уже решение есть?

[DJo Frey]

Сообщение от Prestigiare Господа. В свете СП 2016 года вопрос все равно актуален или уже решение есть?

Вопрос продолжает быть таким же неоднозначным и болезненным. Мой последний опыт такой: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...9&postcount=11
Решение последнее время просто как никогда: эксперт всегда прав. Если не прав - смотри выше. И в нормативах тоже всё правильно. Даже если смысл этих нормативов непонятен.

[Prestigiare]

У нас тут тоже в тех.отделе мнения разделились как этот пункт трактовать:
5.2.15* Вдоль обеих сторон всех пандусов и открытых лестниц, а также у всех перепадов высот горизонтальных поверхностей более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями.

Тому, кто это писал, надо премию дать за такую дурацкую формулировку.
В нашем случае перепад высот между площадкой входа и уровнем земли составляет 0.065м. Я против вытягивать благоустройством и против перил в данном случае. Но ПЗ проектировщики получали с перилами. У нас парадных штук двадцать. Полный бред.

[DJo Frey]

Сообщение от Prestigiare Тому, кто это писал, надо премию дать за такую дурацкую формулировку.

Не премию, а "Кубок косноязычия". Переходящий.

Сообщение от Prestigiare В нашем случае перепад высот между площадкой входа и уровнем земли составляет 0.065м. Я против вытягивать благоустройством и против перил в данном случае.

65 мм перепад? В таком случае я за ликвидацию этого перепада планировкой земли у входа: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...3&postcount=27 Тем более, в новой версии СП 59.13330.2016 эта идея прямо проталкивается:

6.1.2 В доступных входах в здание (сооружение) следует свести к минимуму разность отметок тротуара и тамбура. При перепаде высот входные площадки кроме лестницы должны иметь пандус. Их поручни должны соответствовать техническим требованиям к опорным стационарным устройствам.

Отмечу, что в новой редакции ГОСТ Р 51261-2017 "Устройства опорные стационарные реабилитационные. Типы и технические требования" остаётся та же здравая мысль касаемо темы топика, что и раньше:

5.2.6 Поручни, устанавливаемые по обеим сторонам пандусов наземных и подземных пешеходных дорожек (рисунок Б.1), имеющих высоту подъема более 150 мм или горизонтальную проекцию наклонного участка пандуса протяженностью более 1800 мм (рисунок 2), должны удовлетворять требованиям 5.1 настоящего стандарта и нижеследующим требованиям.

Сообщение от Prestigiare Но ПЗ проектировщики получали с перилами.

Что такое ПЗ? Проектное задание? От кого получали?

[Prestigiare]

Сообщение от DJo Frey Что такое ПЗ? Проектное задание? От кого получали?

Положительное Заключение.

[DJo Frey]

Сообщение от Prestigiare Положительное Заключение.

Ну, если получили заключение экспертизы на проект и в нём написано, что пандусы на входах в здание с перилами, то и делайте теперь с перилами. Или заново в экспертизу подавайте проект с пандусами без перил. И пробуйте доказать там, что в Вашем случае перила не нужны.

[Nik2015]

Устройство ограждения с поручнями для пандусов требуют следующие нормативные документы: СП 59.13330.2016 и СП 136.13330.2012.
Наиболее чётко указывается в СП 59.13330.2016:
5.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами. Длина непрерывного марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон - не круче 1:20 (5%).
5.1.14 Пандусы должны иметь двухстороннее ограждение с поручнями на высоте 0,9 и 0,7 м с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам. Расстояние между поручнями пандуса одностороннего движения должно быть в пределах 0,9-1,0 м. По продольным краям марша пандуса следует устанавливать бортики высотой не менее 0,05 м.
Верхний и нижний поручни пандуса должны находиться в одной вертикальной плоскости.
Размеры длины и высоты поручней всех лестниц и пандусов допускается изме-нять по месту в пределах ±0,03 м.
В СП 136.13330.2012 можно посмотреть рисунки В.26 - Основные параметры пандусов и др.
Как видим, установка ограждения требуется однозначно при любой допустимой высоте пандуса. Ни каких других вариантов не предусматривается.

[DJo Frey]

Можно выделить жирным и другие части текстов этих же нормативов.
СП 59.13330.2016:

5.1.14 Пандусы должны иметь двухстороннее ограждение с поручнями на высоте 0,9 и 0,7 м с учетом технических требований к опорным стационарным устройствам.

ГОСТ Р 51261-2017 "Устройства опорные стационарные реабилитационные. Типы и технические требования"

5.2.6 Поручни, устанавливаемые по обеим сторонам пандусов наземных и подземных пешеходных дорожек (рисунок Б.1), имеющих высоту подъема более 150 мм или горизонтальную проекцию наклонного участка пандуса протяженностью более 1800 мм (рисунок 2), должны удовлетворять требованиям 5.1 настоящего стандарта

Сообщение от Nik2015 В СП 136.13330.2012 можно посмотреть рисунки В.26 - Основные параметры пандусов и др.

На рисунке В.26 нет никаких указаний про необходимость устройства поручней у любых пандусов. Да, и можно посмотреть "и др." - например, рисунок В.7. И увидеть, что там у пандусов, имеющих перепад высот не более 150мм (высота бордюрного камня проезжей части) нет поручней.