| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вентфасад. Какой материал выбрать для наружных стен?

Вентфасад. Какой материал выбрать для наружных стен?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2012, 15:34 #1
Вентфасад. Какой материал выбрать для наружных стен?
Ktif72
 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 11

Друзья, подскажите пожалуйста какую кладку лучше использовать в качестве наружных стен для крепления вентфасадов? Мне необходимо знать что желатьельно использовать и что не желательно, так же необходимо обосновать выбор. А еще вопрос по креплениям к основанию: говорят что дюбель - не очень надежное средство крепления, мол, со времинем выпадают. Судя по различным техническим рекомендациям их только так и крепят. Может есть альтернативные методы? Или все дело в материале кладки ? Спасибо.
Просмотров: 17808
 
Непрочитано 20.07.2012, 16:20
#2
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 527


для навесного фасада выполнять наружные стены кладкой из полонотелого кирпича толщиной не менее 250 мм или монолит. С газобетоном и фибропенобетоном можно связываться но нежелательно (как раз из высокой вероятности выдёргивания анкера), также при применении такой кладки надо крепить навесной фасад в торцы плит перекрытий минуя эти стены, что вызывает удорожание подсистемы (например применение усиленной подсистемы U-kon HIGH). Сэндвич-панели тоже нежелательно, т.к. придётся навесной фасад дистанционно крепить сквозь сэндвич к несущему металлокаркасу.
Anton_Br вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2012, 16:32
#3
Ktif72


 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 11


Оперативно, спасибо! А что скажете по поводу керамзитобетонных блоков? Судя по всему это главный конкурент кирпичу. Какие с ним сложности и какие у него недостатки?
Ktif72 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2012, 17:33
#4
ЯВася


 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 39


Проложить 3 ряда силикатного кирпича и можно вешать любой вентфасад или светопрозрачку, а стены выполнить из пеноблока. По СНиПу в качестве несущих стен нельзя использовать пеноблок для зданий выше 3-ёх этажей . Впервые слышу что керамзитоблок главный конкурент кирпича. Во всех стройках которые видел, используют пеноблок.

Последний раз редактировалось ЯВася, 20.07.2012 в 17:38.
ЯВася вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2012, 18:13
#5
Ktif72


 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от ЯВася Посмотреть сообщение
По СНиПу в качестве несущих стен нельзя использовать пеноблок для зданий выше 3-ёх этажей .
Здание каркасной схемы, 5 этажей, 4.8 высота этажа

Цитата:
Сообщение от ЯВася Посмотреть сообщение
Впервые слышу что керамзитоблок главный конкурент кирпича
http://http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19020&highlight=%EA%E5%F0%E0%EC%E7%E8%F2%EE%E1%E5%F2%EE%ED%ED%FB%E5+%E1%EB%EE%EA%E8&page=2

В общем-то я этого не утверждаю, а просто предполагаю. Судя по теме (см. ссылку), в Питере крепление вентфасадов к пеноблокам вообще не пропускают, а керамзитобетонные блоки вроде бы и попрочнее будут и поплотнее. Из той же темы видно что их используют.

Цитата:
Сообщение от ЯВася Посмотреть сообщение
Проложить 3 ряда силикатного кирпича и можно вешать любой вентфасад или светопрозрачку, а стены выполнить из пеноблока
Это как? Стена будет из разных материалов? Так делают?

Последний раз редактировалось Ktif72, 20.07.2012 в 18:38.
Ktif72 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2012, 10:16
#6
ЯВася


 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 39


Делают стены из разных материалов. Не вижу проблем соединения пеноблока и силикатного кирпича по конструктиву. Судя по окончанию вашего ника 72 вы из Тюмени, сходите посмотрите офисный центр "Звезда" Первомайская, Герцена, там точно сделано именно так. По тепломеханике стены из разных материалов по теплопроводности с вент.фасадом выровнять легко утеплителем. С керамзитоблоком не работал, но сомневаюсь, что на него можно повесить сложной конфигурации вент.фасад и тем более светопрозрачку.
ЯВася вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2012, 10:43
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,377


Цитата:
Сообщение от Ktif72 Посмотреть сообщение
Оперативно, спасибо! А что скажете по поводу керамзитобетонных блоков? Судя по всему это главный конкурент кирпичу.
В последнее время в основном из них и проектируем, и строят. Гораздо экономичнее, чем из кирпича. Никаких претензий у фасадчиков нет. Единственная сложность - наличие пустот, но они эту проблему успешно решают, так что мы не заморачиваемся. Применять пеноблоки вообще нежелательно из-за их низкого качества, другое дело - автоклавный газобетон, но и в нем анкера плохо держатся. Вообще газобетон сам по себе уже является утепляющим материалом, поэтому вешать на него еще вентфасад - масло масляное (хотя, конечно, возможны варианты для холодных регионов для повышения тепловой инерции стены).
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2012, 11:20
#8
Ktif72


 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от ЯВася Посмотреть сообщение
Судя по окончанию вашего ника 72 вы из Тюмени
Нет, мой ник не имеет никакого логического обоснования
Цитата:
Сообщение от ЯВася Посмотреть сообщение
Не вижу проблем соединения пеноблока и силикатного кирпича по конструктиву
А на практике Вы это встречали?

Цитата:
Сообщение от ЯВася Посмотреть сообщение
С керамзитоблоком не работал, но сомневаюсь, что на него можно повесить сложной конфигурации вент.фасад
Если я не ошибаюсь, он является самым плотным и прочным среди легкобетонных. Тепло меня действительно не интересует. Важно, чтобы надежно было и не дорго, и что б экспертиза пропустила. Дело в том, что уже 2 случая известно о недопуске к монтажу при использовании пеноблоков. Но если возможно совместить с кирпичем, то как вариант.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Единственная сложность - наличие пустот, но они эту проблему успешно решают, так что мы не заморачиваемся.
А почему бы не применять полнотелые? Дорого или просто нет смысла?
Ktif72 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2012, 11:29
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,377


Полнотелые на стройках не видел, я так понимаю, что заводы их мало выпускают (если вообще выпускают) - не пользуются спросом. Они значительно тяжелее, хуже по теплотехнике - больше затраты на перевозку и кладку, больше нагрузка на несущие конструкции. Да и зачем, если и так все всех устраивает?
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2012, 13:09
#10
Ktif72


 
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Да и зачем, если и так все всех устраивает?
Другое дело. Спасибо!
Ktif72 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2013, 17:10
#11
Миляуша01


 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 6


на какую высоту здания какой плотности минвата допускается?
Миляуша01 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2013, 10:52
#12
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,302


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вообще газобетон сам по себе уже является утепляющим материалом, поэтому вешать на него еще вентфасад - масло масляное
"вентилируемый фасад" это система декоративной отделки здания, продуваемая ветрами, есть ли за ней утеплитель или нет не имеет значения.

Вентфасад можно крепить на что угодно, лишь бы висел. Сама стенка должна выдерживать нагрузку от массы вентфасада и ветра. Кладка из пустотелого кирпича не сильно хороша для крепления фасада, т.к. дюбеля попадая в пустоты уже не работают как надо, то же относится к попаданию в плохо уложенный раствор швов. Крепление к кладке из газобетона должно осуществляться на специальных очень длинных распорных анкерах, никак не на пластиковых дюбелях или анкерах для бетона, иначе их можно руками вытащить.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2013, 18:41
#13
ЯВася


 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 39


от высоты здания ничего не зависит , толщина зависит только от тепловодности ( утеплитель защищен фасадом) . Вообще я применял , пока работал конструктором роквул вентибатс 90 кг/м3 . или 2 слоя (это уже северная хитрость для удешевления) сначала лайт батс и сверху вентибатс) . смотри сам . обрати внимание ,некоторые утеплители работают без ветровлагозащитной мембраны. анкер выбирают только после натурных испытаний на вырыв.
ЯВася вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2013, 19:52
#14
ANKR


 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143


Ktif72, учитывайте что кладка из керамзитобетонных блоков (650 кг/м3) продуваема, т.е. имеет очень низкое сопротивление воздухлпроницанию
ANKR вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2013, 20:37
#15
ЯВася


 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от ANKR Посмотреть сообщение
Ktif72, учитывайте что кладка из керамзитобетонных блоков (650 кг/м3) продуваема, т.е. имеет очень низкое сопротивление воздухлпроницанию
как это может повлиять на тепломеханику ? к примеру фасад из композита

ветер - композитная панель -ветровлагозащитная мембрана (или утеплитель стойкий) - далее влиянее ветра ?
ЯВася вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2013, 22:01
#16
ANKR


 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143


проблемы могут быть при отсутствии изнутри плотной штукатурки.
сопротивление воздухопроницанию ветрозащитной паропроницаемой мембраны известно, можно посчитать общее (включая вату и кладку из блоков) и сравнить с нормативным и далее делать выводы.
пишу потому что есть случаи, когда из розеток в наружных стенах (сделаны жильцами) поступает наружный воздух - жильцы очень недовольны.

и еще - ветровлагозащитная мембрана дрянь для вентфасада
ANKR вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2013, 15:29
#17
ЯВася


 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от ANKR Посмотреть сообщение
проблемы могут быть при отсутствии изнутри плотной штукатурки.
сопротивление воздухопроницанию ветрозащитной паропроницаемой мембраны известно, можно посчитать общее (включая вату и кладку из блоков) и сравнить с нормативным и далее делать выводы.
пишу потому что есть случаи, когда из розеток в наружных стенах (сделаны жильцами) поступает наружный воздух - жильцы очень недовольны.

и еще - ветровлагозащитная мембрана дрянь для вентфасада
в вентфасаде движение воздуха - это только конвекция, т.е. ветрового давления нет. Утеплитель плотно прилегает к стене
Даже если нет штукатурки я сомневаюсь что воздух будет поступать в помещение . Фасадил 1,5 года , ничего подобного не слышал , и до сих пор никто не жаловался. У нас на севере применяют газобетон, керамзитоблок не слышал .
Газобетон нормальный материал !!!!! были случаи когда пришлось изготовливать шпильки и сверлить через всю стену и крепить на шайбы с двух сторон, потому что анкер запихивали вручную!!!! но это очень редко.
почему ветровлагозащитная мембрана не эффективна? от вас впервые слышу
ЯВася вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2013, 17:31
#18
ANKR


 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143


при воздействии ветра на здание - движение воздуха не только за счет естественной конвекции, но и за счет разных избыточных давлений воздуха на поверхности фасада.
все материалы нормальные - просто некоторые (минвата, тот же крупнопористый керамзитобетон) с низким сопротивлением воздухопроницанию.
Про ветрозащитные мембраны - читаем статью Гагарина В.Г.
Вложения
Тип файла: pdf Gagarin.pdf (485.7 Кб, 1364 просмотров)
ANKR вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2013, 21:05
#19
ЯВася


 
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от ANKR Посмотреть сообщение
при воздействии ветра на здание - движение воздуха не только за счет естественной конвекции, но и за счет разных избыточных давлений воздуха на поверхности фасада.
правильно , на фасад действует избыточное ветровое давление, на панель композитную,кассету, плитку, а между фасадом и стеной только конвекция
прочитал статью, там четко написано, движение воздуха конвекция, ни про какое избыточное давление нет слова.
от дыр в кладке величиной с палец ничего не спасет(я думаю , что причина ветра из розеток дыры в кладке), и то сомневаюсь что это возможно с фасадом. не верю в это . в фасаде даже щелей нет. откуда ветер на стену может взяться не представляю

Последний раз редактировалось ЯВася, 09.02.2013 в 21:41.
ЯВася вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2013, 12:16
#20
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Ознакомьтесь, тут ответы на все вопросы, начиная от материала стен, утеплителей и кончая минимальной глубиной анкеровки дюбелей в разные материалы стен
Вложения
Тип файла: doc ТР 161-05.doc (191.0 Кб, 3658 просмотров)
MasterZim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вентфасад. Какой материал выбрать для наружных стен?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
точка росы в многослойной стене Андрей Бочаров Архитектура 80 14.02.2015 13:50
Расположение санузлов и душевых у наружных стен здания? Rustam Архитектура 5 18.06.2011 21:28
Ищу пример проекта наружных стен Drake Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.10.2010 18:11
Материал для наружных самонесущих стен Groove10 Конструкции зданий и сооружений 20 11.12.2007 10:25