[Saha]

День добрый! Руководство по проектированию стальных подкрановых конструкций: п. 2.9 . Отношение h/L для сплошных подкрановых балок, в зависимости от допускаемых прогибов и класса стали, должно быть не менее величин, приведенных в табл.3. Рассмотрим случай: Пролет крана 3,2 т грузопод. 10,5 м, подкрановые балки разрезные пролетом 9 м. Рассматриваем 1 кран. В общем смысл вот в чем: если посчитать подкрановую балку как обычную балку на наихудшее положение крана по прочности и жесткости то к примеру пройде двутавр 30 Ш1, но если смотреть в условие руководства то 300мм/9000мм=0,0333, а по таблице для стали С38/23 при нормируемом прогибе 1/500 не менее 0,074 а это уже получается высота подрановой балки должна быть 700 мм. Не понятно и как быть???

[Сталин]

Выложить опросный лист на кран или нагрузка на колесо. В любом случае нужно проверить допускаемый прогиб

[eilukha]

Не забудьте, что прогиб берется от длительной части нормативной нагрузки.

[SkyFly]

Присоединяюсь к вопросу.
Насчитал под 10т кран (пролёт 6м) по прочности проходит 40Ш1.
Как быть с назначением минимальной высоты балки? По примеру Беленя у меня получается не менее 80 см. для тяжелого режима работы.

Проверил максимальные прогибы в скаде. При максимальных моментах с учётом собственного веса и даже от полной расчётной нагрузки — всё в пределах нормы.

[Ильнур]

Сообщение от Saha ... 3,2 т грузопод. 10,5 м, подкрановые балки разрезные пролетом 9 м. ... пройде двутавр 30 Ш1,... как быть???

Пересчитать правильно. Есть подозрение, что 30Ш1 прогнется на 3 см, в то время как нужно не более 0,6 см.

Насчитал под 10т кран (пролёт 6м) по прочности проходит 40Ш1.

А по прогибу?
От подкрановой балки требуется хорошая жесткость, чтоб кран ходил красиво, а не аки корабль на штормующем море. В том числе при торможении тележки (вбок).
Прочность, устойчивость обеспечиваются априори.
Если жесткости (верт. и гор.) хватает, а прочность и устойчивость обеспечены, то неважно, каково соотношение ширины ленина к длине ленина.

[SkyFly]

Сообщение от Ильнур А по прогибу?

Вот то что насчитал. как я уже писал выше задав такую балку в скаде с такими же нагрузками прогиб составляет 0.9 см, при предельно допустимом 1/600 от 6м= 1 см.

Так же хотел уточнить, правильным ли будет вместо ручного расчёта выполнить подбор балки в скаде (тормозные конструкции отсутствуют). Если замоделировать балку; узлы приложения нагрузок, дабы учитывать эксцентриситеты, посадить на АЖТ, задать 2 комбинации самых неблагоприятных нагрузок (для макс. момента и перерезывающего усилия).

Затем посмотреть прогибы подобранной балки.

Или на что-то важное скад в таком случае не проверит?

----- добавлено через ~25 мин. -----
Например, как-то так получается.

[SkyFly]

вот

[gad]

По поводу высоты балки есть рекомендации(в зависимости от пролета, крана) в "РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СТАЛЬНЫХ ПОДКРАНОВЫХ КОНСТРУКЦИЙ"(или можно покопаться в Кузнецове 2 т.). Там очень не плохо все рассмотрено, если не захотите разбираться и хочется по проще - посмотрите Горева 2 том. По поводу мкэ программ - не обольщайтесь для полной проверки(местные напряжения и т.п.) их постпроцессоры не заточены. Так что ручками.

[Ильнур]

Сообщение от SkyFly вот

Зачем так мелко разбили? Где сочетания нагрузок? И т.д.
Стержнями в постпроцессоре из СНиПовских проверок не будет местных явлений, выносливости и т.д.
И у Вас неразрезная балка, тут вроде говорили о разрезной.
И прогиб почему 1/600? А не по СНиП "Нагрузки и воздействия?

[SkyFly]

Сообщение от Ильнур Зачем так мелко разбили? Где сочетания нагрузок? И т.д. Стержнями в постпроцессоре из СНиПовских проверок не будет местных явлений, выносливости и т.д. И у Вас неразрезная балка, тут вроде говорили о разрезной. И прогиб почему 1/600? А не по СНиП "Нагрузки и воздействия?

Мелко разбил потому как если приложить вертикальную силу непосредственно в опору не будет возникать Qmax. только если близко к ней. И на одинаковые участки чтобы правильно учесть коэффициенты расчетной длины.
Сочетания нагрузок в РСУ "новые" же..
Да, то что постпроцессоры не считают эти явления это печально. Посчитал все вручную.
Почему, кстати в примере Горева не считаются местная прочность под колесом тележки при подборе прокатных балок (только в сварных)? она там априори обеспечена?

Спасибо за уточнение по прогибу. брал максимальный из учебников по КМ в запас, потому как не понял 5к это тяжелый средний, легкий. В СП все гораздо проще.

[Serge Krasnikov]

А можно я пару слов напишу
Ну во первых исходные данные:

Сообщение от Saha Пролет крана 3,2 т грузопод. 10,5 м, подкрановые балки разрезные пролетом 9 м.

Сдается мне, что автор ошибся, пролет крана конечно может быть 3,2м, но почему-то там написано 3,2т, я думаю это грузоподъемность, она соответствует болгарской тали 3,2т (автор в теме почему-то не появляется), а вот пролет крана соответствует стандартному пролету 10,5м т.е. это банальная кран-балка мостовой однобалочный кран, это кстати можно посмотреть и на картинках ТС где указан пролет
Но почему-то здесь все без тени зазрения считают 10 тонный кран

Сообщение от SkyFly брал максимальный из учебников по КМ в запас, потому как не понял 5к это тяжелый средний, легкий.

Ну раз это кран-балка то согласно ГОСТ 25546-82 режим ее работы никак не может быть больше 3К.

ЗЫЖ Ну буду вмешиваться в ваши расчеты, думаю вы справитесь с ними нискокО не хуже меня, но с такой корректирвкой у вас все получится

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov А можно я пару слов напишу

Валяйте.

Сообщение от Serge Krasnikov Но почему-то здесь все без тени зазрения считают 10 тонный кран

Вам показалось. Никто так не считает. Особенно под нагрузку 10,5 м. Написано же по-русски: "крана 3,2 т грузопод" - следи за губами: "...крана триидве тонны грузоподъемностью..." Считаете, тут дураки?

Сообщение от Serge Krasnikov с такой корректирвкой у вас все получится

Такая корректировка, спасибо, и не требовалась.
Serge Krasnikov, 10-и тонный кран - это второй кран, с поста 4. Короче, тут 2 крана. Еще короче - повнимательнее пожалуйста.
А по делу что-нить имеется? В смысле как отнестись к соотношению в Руководстве?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Написано же по-русски: "крана 3,2 т грузопод" А блин это продолжение темы - следи за губами: "...крана триидве тонны грузоподъемностью..." Считаете, тут дураки?

Offtop: Да нет не считаю, Ильнур ну ты же знаешь, если бы я так считал, я бы так и написал

А по делу что-нить имеется? В смысле как отнестись к соотношению в Руководстве?

Я бы по СНиПу "Нагрузки и воздействие" считал, но вы строители в этом лучше разбираетесь, так что учить ученых прости не по мне