Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Определение относительного прогиба мостов

Определение относительного прогиба мостов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.01.2019, 17:14
Определение относительного прогиба мостов
gorez
 
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 17

Я не мостовик, но пришлось разбираться. Поясните пожалуйста, кто занимался вопросом.

В СП 35.13330.2011 пункт 5.43 сказано: вертикальные упругие прогибы пролетных строений, вычисленные при действии подвижной временной вертикальной нагрузки (при γf = 1 и 1 + μ = 1), не должны превышать значений, м:

для городских и автодорожных мостов (включая мосты на внутрихозяйственных дорогах и дорогах промышленных предприятий), а также для пешеходных мостов с балочными пролетными строениями - 1/400L , где L - расчетная длина пролета, м.

Прогиб понимать как "только от действия подвижной временной вертикальной нагрузки (без учёта остальных нагрузок)" или "при действии подвижной временной вертикальной нагрузки с учётом всех нагрузок".

В СП формулировка допускает разные толкования на мой взгляд.
Вопрос не праздный, связан с аварией при строительстве. Расчётный прогиб 1/216L - причина аварии правда другая.
кому интересно__________________https://cloud.mail.ru/public/N9Km/VXTLJQrfi
Просмотров: 14077
 
Непрочитано 05.12.2022, 13:02
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
...соблюдается. Требования СП35 выполнены. С наилучшими пожеланиями, целую, Ильнур"
Именно так я и предложил написать, за исключением слова "целую" -Offtop: мною было предложено что-то типа "чтоб у вас хрен на лбу вырос"..Пишу не совсем я, я лишь консультант (ну как самый умный ).
Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Хотите заниматься мостами - привыкайте
Упаси всевышний от таких привычек. Щаз...еще мостов не хватало. И без мостов забот полон рот.
Просо берутся за все подряд, рубят капусту...пофег - мост, аэродром, сарай... дали бы АЭС, АЭС бы строили .
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 05.12.2022 в 17:01.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2022, 13:45
#22
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
дали бы АЭС, АЭС бы строили
ну а почему нет? есть куда расти понимаешь
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2022, 00:49
#23
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,921


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Пешеходы же не подвижная нагрузка, а равномерная
Пешеходы - подвижная временная вертикальная равномерно-распределённая нагрузка. Пешеходный мост, о котором речь, предназначен для движения пешеходов из точки "А" в точку "Б". Где здесь какие-то противоречия? Само слово "пешеход" уже про движение... Что здесь доказывать? Для съевшего зубы это вне сомнений. Какой-то выверт логики у Вас. Хотя, может специфика эта самая, транспортная.
О возвышении над покрытием - прочтите следующий пункт 5,44, абзац третий. Там постоянный прогиб убирается строительным подъемом, потому никуда его больше плюсовать не нужно.
Offtop: А хамить некрасиво, тем более на ответы на Ваши же вопросы
Бим вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2022, 12:43
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Пешеходы - подвижная временная вертикальная равномерно-распределённая нагрузка. Пешеходный мост, о котором речь, предназначен для движения пешеходов из точки "А" в точку "Б". Где здесь какие-то противоречия?
Здесь противоречие в том, что нагрузка от пешеходов не подвижная. А просто равномерно-распределенная. Нужно не как обыватель рассуждать, а как проектировщик, руководствующийся нормативными определениями и терминами.
Цитата:
Само слово "пешеход" уже про движение...
Это - лирика. Нагрузка на перекрытия жилых домов - тоже "подвижная", уже. Или перемещение людей по квартире из пункта А и в пункт Б не предпологается?
Цитата:
Что здесь доказывать?
Здесь кроме тебю никто ничего неистово не дАказывает. Я лично хладнокровно классифицирую вид нагрузки. Причем в контексте расчетных предпосылок.
Цитата:
Для съевшего зубы это вне сомнений.
Очевидно, что зубы съевший как-то мимо все прошел 37 лет и все мимо.
Поясню более детально:
1. Равномерно-распределенная нагрузка прикладывается к конструкции целиком и сразу, и перемещение этой нагрузки не предполагается. Не предполагается рассмотрение множества вариантов расположения этой нагрузки. Предполагается, что нагрузка неподвижна, и одновариантна. Эпюры усилий одновариантны. Эпюра прогибов одновариантна. Это описано в п.6.21 СП35.
2. Подвижная нагрузка прикладывается к конструкции локально, и предполагает рассмотрение множества вариантов мест приложения. Места приложения определяются траекторией передвижения источника нагрузки из точки А в точку Б. Предполагается построение огибающих. А так же рассмотрение динамик и т.д. Это все описано в пп.6.11-6.20.
Цитата:
Какой-то выверт логики у Вас.
У меня железная логика. У Вас вот логика иная, не различащая хрен от моркови. В табл.6.1 п.Б "Временные" прямо написано "От подвижного состава и пешеходов". Нет там "подвижных" пешеходов, двигающихся из точки А в точку Б.
Цитата:
...постоянный прогиб убирается строительным подъемом, потому никуда его больше плюсовать не нужно.
Это я уже говорил. А надзор плюсует.
К слову, оказалось, они подозревают, что строительный подъем был недостаточным. Типа перед затяжкой в/п болтов в фрикционных соединений плохо отследили обратные выгибы. Сборка не шла на земле лежа боком, а сразу над дорогой, никто разгружающих стапелей не сооружал, все на глаз и по понятиям. Строительный подъем обеспечивается (по задумке автора проекта) выборкой " черноты" отверстий болтов (теоретически отверстия позволяют это, но я как-то сомневаюсь - все зависит от точности расстановки отверстий).
Цитата:
Offtop: А хамить некрасиво, тем более на ответы на Ваши же вопросы
Offtop: Я не хамлю, а лишь эквивалентно отвечаю. А ответ Ваш типа "подвижные=пешеходы" в корне неверен.
То что прогиб должен быть не более 1/400 никто не оспаривает, но записи в СП ТАКИЕ, что из них НЕ СЛЕДУЕТ 1/400 от пешеходов. Вот такой казус в записях. Это однозначно.

----- добавлено через 29 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Пешеходы - подвижная...нагрузка
Нет. Пешеходы - просто равномерно-распределённая нагрузка.Offtop: Пора уже различать, за 37 лет-то... Пешеходы подвижные, а нагрузка неподвижная .
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 08.12.2022 в 12:55.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2022, 15:15
#25
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здесь противоречие в том, что нагрузка от пешеходов не подвижная. А просто равномерно-распределенная.
Если внимательно читать СП35, то можно встретить два термина : "нагрузки от подвижного состава" и "подвижные нагрузки".
Так вот в понятие "подвижные" входят как нагрузки от транспортных средств, так и от пешеходов. И не надо фантазий.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2022, 18:45
#26
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Если внимательно читать СП35, то....
..можно правильно прочесть - см. пост выше.
Пешеходная нагрузка не подвижная.
Цитата:
в понятие "подвижные" входят как нагрузки от транспортных средств, так и от пешеходов.
Не входят. Читайте внимательно, не фантазируйте.
Еще из курса сопромата известно, что такое ПОДВИЖНАЯ нагрузка.
Пешеходная нагрузка - не подвижная НИ РАЗУ. Она неподвижная, равномерно распределенная.
Понятно?
Начинается наведение мути из ...опы на ровном понятном месте. Как обычно. Придумывание каких-то ОСОБОЗАГАДОЧНЫХ "понятий" для оправдания косноязычия в нормах и своего невежества.
Я указал на косноязычность изложения в МП35, оно там испокон веков, и будет и далее, ибо вот такие упоротые сначала не разобравшись ляпнут чушь, а потом начинают оправдывать свою чушь и это косноязычие еще более жуткой мутью.
Нагрузка от людей - неподвижная нагрузка.
Подвижная нагрузка - нагрузка, меняющая место приложения определенным образом.
Варианты снеговой нагрузки - тоже не подвижная нагрузка.
Да что я тут...хоть кол на голове...
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 13.12.2022 в 19:03.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2022, 22:38
#27
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,921


"Дивные" формулировки присутствуют. Кто-то отрицает? При пересмотрах норм сам писал вопросы на нескольких страницах. Без реакции какой-либо. Да еще и с включением свежих откровений. И что? Остальные нормы вылизаны до предела? Наконец перешли к прямому заимствованию "оттуда". Уж теперь-то... Тем не менее, несмотря на десятилетия этих формулировок, некое однозначное понимание присутствует и вот такие надзорцы - все же редкость.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Подвижная нагрузка - нагрузка, меняющая место приложения определенным образом.
Мир прогнётся под Вас, больше упорства. Ну возьмем хоть железнодорожную или авто. Внезапно там, кроме колёсиков присутствует та же равномерно-распределённая. Вот же ж.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ибо вот такие упоротые
Да нет. Просто работаем в меру сил с тем что есть. Вы вот тут, со взором горящим... А хамство - Ваша визитная карточка, да. Всё, в игнор болтуна.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2022, 05:33
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
..Кто-то отрицает?
lexa_3513330
Цитата:
Остальные нормы вылизаны до предела?
"Мосты" еще как-то не сильно повредили, а вот другие - какие вылизали? - наоборот, испортили больше, чем улучшили.
Цитата:
Мир прогнётся под Вас,
Есть начальные основы, не нужно под меня или под кого-то, все придумано до нас. Достаточно излагать почетче, а не как кличко.
Цитата:
возьмем хоть железнодорожную или авто. Внезапно там, кроме колёсиков присутствует та же равномерно-распределённая.
Одно не исключат другого. Но два вида не сливают в одну навозную кучу. В СП расписано, в КАКИХ видах и когда прикладывается нагрузка от подвижного состава. Не нужно путать "подвижный состав" с "подвижная нагрузка". Вы же взрослые люди.
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Всё, в игнор болтуна.
Естественно, ответить же нечем - подвижная - она и в африке подвижная. Вы же, особенно lexa_3513330 пытаетесь отрицать очевидную вещь. Так получилось, что в самом начале поумничали, не подумавши, и теперь встряли - оказывается ""Дивные" формулировки присутствуют", но мы в тельняшках. Как дети.
Ассоциация между "подвижный состав" и "подвижная нагрузка" конечно есть, но инженеры должны различать эти разные субстанции механики.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подвижный и подвижная.png
Просмотров: 245
Размер:	131.9 Кб
ID:	251994  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2022, 10:05
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Offtop: Смешно. Один говорит: это не чёрное, другой - нет! это не белое. И чё спорить? На самом деле это серое.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Ильнур, фигасе ты в мосты залез?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2022, 11:38
#30
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,921


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
но инженеры должны различать эти разные субстанции
Рассказывай еще о правильном толковании написанного. Никто же не читал десятки лет. И как жили то... Пришел, увидел, наследил субстанциями... Знакомо.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2022, 12:59
#31
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Offtop: Ильнур, фигасе ты в мосты залез?
Там выше описано, как "залез". И не залез, а лишь "наблюдаю весь этот горький катаклизм"(с).
Оказывается бревно у них в глазу. А как-то жили же десятки лет с ним. Путая "подвижный состав" с "подвижная нагрузка", а так же подвижных пешеходов с подвижной нагрузкой. .
Вот ты когда проектируешь жилой дом, ты подвижных жильцов как прикладываешь? Как подвижную нагрузку? Или таки как какую-нибудь другую?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 14.12.2022 в 13:05.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2022, 14:42
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ты подвижных жильцов как прикладываешь?
В основном стараюсь чем-нибудь тяжёлым, чтоб поменьше двигались.
Ну а если серьёзно, то "подвижная нагрузка" должна вызывать колебания конструкции по которой двигается.
Нет колебаний - нет движения.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2022, 17:28
#33
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нет колебаний - нет движения.
Широко известна историческая байка про мост, разрушившийся при проходе взвода солдат. Так что по вашей логике пешеходы - таки подвижная
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2022, 19:14
#34
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
В основном стараюсь чем-нибудь тяжёлым, чтоб поменьше двигались.
Правильная гражданская позиция, я считаю.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
...Ну а если серьёзно, то "подвижная нагрузка" должна вызывать колебания конструкции по которой двигается.
Нет колебаний - нет движения.
Это если очень серьезно. А так, в расчетах по нормам - это еще и простое рассмотрение одной и той же статнагрузки в различных положениях, как например в учебниках крановая нагрузка на пути, с построением линий влияния.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2022, 19:40
#35
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Ильнур, так чем дело то с мостом закончилось? разобрали к чертям собачьим ?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2022, 13:07
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Ильнур, так чем дело то с мостом закончилось? разобрали к чертям собачьим ?
Нет конечно. Такие вопросы же в итоге решают там . А там "физика" другая, даже "если" не разберут.
А тут по сути - на полете ~40 м прогиб 4-5 см - ну ни о чем. Наверно толстый начальник надзору настучал по шапке и узбагоил. Пока никах конкретных последствий нет. Ну может дензнаками поделились по случаю ("ну раз мы уже здесь"(с) ), нам про это не рассказывают.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2022, 14:16
#37
Vanyushka


 
Регистрация: 17.11.2022
Сообщений: 11


Здравствуйте, у меня отчасти похожая ситуация и я тоже бы хотел, чтобы для пешеходных мостов нагрузка от пешеходов была неподвижной. Однако сегодня наткнулся на документ Н 106-53 "НОРМЫ ПОДВИЖНЫХ ВЕРТИКАЛЬНЫХ НАГРУЗОК ДЛЯ РАСЧЕТА ИСКУССТВЕННЫХ СООРУЖЕНИЙ НА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ". И там говорится о том, что один из видов подвижной вертикальной нагрузки - загружение толпой и для пешеходных мостов равняется 400 кг/м2.
К сожалению не знаю актуален данный документ или нет. Ссылку на него нашел только в ОДМ 218.4.025–2016 Росавтодора "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТИ ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ МОСТОВЫХ СООРУЖЕНИЙ НА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. ОБЩАЯ ЧАСТЬ" Приложение А. Для меня строительство вообще новая тема, возможно кто-то знающий подскажет где еще встречается эта норма.
Рад за Вас, что прокатило и без подвижной нагрузки. Однако было бы здорово, знать наверняка, что нагрузка от пешеходов неподвижная или наоборот, согласно с этими нормами, подвижная.


Vanyushka вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2022, 14:33
#38
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Ну, если рассуждать логически, то 400 кг это точно неподвижная нагрузка. Ну куда могут двигаться 100 килограммовые тётки вплотную друг к другу? Вот если 200, то 50 кг девушки ещё могут куда-то стремится. Но кто же будет учитывать таких тощих девиц?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2022, 14:50
#39
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Да е мое, логически рассуждайте. Подвижна нагрузка для механики это которая меняет свое положение во времени и пространстве для конкретной конструкции(сосредоточенная от колеса крана или локомотива, машины и т.д.). Как 400кг/м2 от пешеходов это учитывает? если ее надо задать на всю конструкцию целиком. Так договоримся что любая временная нагрузка подвижная, к примеру мебель может же менять свое положение в пространстве вследствие перестановки? может, так почему бы ее подвижной не считать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2022, 15:01
#40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


А если 100кг тётки начнут синхронно подпрыгивать? Хотя вряд-ли. Чём им прыгать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
логически рассуждайте.
Логические рассуждения могут очень далеко увести. У нас для этого СНиПы есть.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Определение относительного прогиба мостов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение прогиба пакета рессор с консольной заделкой Creator Машиностроение 3 15.12.2016 11:30
Определение прогиба фермы по формуле Мора Mr Becket Прочее. Архитектура и строительство 5 24.03.2013 17:51
Определение прогиба балки в Лире oleg_81 Лира / Лира-САПР 9 23.07.2012 09:08
Определение прогиба ж/б балки в общем виде Нитонисе Железобетонные конструкции 18 07.02.2012 10:38
Определение прогиба деревянного прогона EvgeniyaBarnaul Деревянные конструкции 1 18.12.2008 13:21