| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Термин "многоэтажные здания" в СП 14.13330.2018 изм. 1

Термин "многоэтажные здания" в СП 14.13330.2018 изм. 1

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2020, 10:58 #1
Термин "многоэтажные здания" в СП 14.13330.2018 изм. 1
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,994

В п. 2 табл. 5.3 СП 14.13330.2018 изм. 1 указано:
Цитата:
общественные и административные здания многоэтажные и повышенной этажности;
жилые дома многоэтажные и повышенной этажности;
Таким образом для указанных зданий сейсмичность района необходимо определять по карте В, что накидывает еще один бал, и для тех регионов, где сейсмичность по картам ОСР-2016 была увеличена с 6 до 7 баллов, теперь по факту 8 баллов.
Понятно что особенно частные заказчики будут бороться за каждый бал, но при этом термин многоэтажное здание не раскрыт в самом СП 14.13330.2018 изм. 1 (или мне не по глазам).
Подскажите, на что ориентироваться при определении понятия "многоэтажное здания".
Просмотров: 1075
 
Непрочитано 16.09.2020, 11:32
#2
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 756


В сейсмическом СП не нашел. Нашел только в сп 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений"

5.5
...
- зона застройки многоэтажными жилыми домами (девять этажей и более);
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2020, 11:48
#3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,994


Цитата:
В сейсмическом СП не нашел. Нашел только в сп 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений"

5.5
...
- зона застройки многоэтажными жилыми домами (девять этажей и более);
Да знаю я, что это есть, но что имелось ввиду теми, кто писал СП 14? Они могли другое понятие заложить.
Например, СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование"
прил. А
Цитата:
Многоэтажное здание - здание с числом этажей 2 и более.
...
И опять же в СП 42 речь идет только о многоэтажных жилых зданиях, а об общественных и административных не идет речь.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 12:09
#4
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 730


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
В п. 2 табл. 5.3 СП 14.13330.2018 изм. 1 указано:

Таким образом для указанных зданий сейсмичность района необходимо определять по карте В, что накидывает еще один бал, и для тех регионов, где сейсмичность по картам ОСР-2016 была увеличена с 6 до 7 баллов, теперь по факту 8 баллов.
Понятно что особенно частные заказчики будут бороться за каждый бал, но при этом термин многоэтажное здание не раскрыт в самом СП 14.13330.2018 изм. 1 (или мне не по глазам).
Подскажите, на что ориентироваться при определении понятия "многоэтажное здания".
Как я указывал в своей теме про ПП 985 - СП 14.13330.2018 изм. 1 добавляет целому ряду регионов, ранее не сейсмичных ряд "открытий чудных", а проектировшикам, экспертам и заказчикам - головную боль. Теперь в следующих регионах площадки под обычные ЖИЛЫЕ ДОМА на грунтах III и IV категории по сейсмосвойствам - автоматом "влетают" на 7 баллов со всеми вытекающими:
Республика Карелия, Калевала, Костомукша;
Калининградская область;
Новосибирская область;
Кемеровская область, Кемерово;
Алтайский край, Барнаул, Заринск, Камень-на-Оби;
Ленинградская область, ВЫборг, Приозерск, Светогорск;
Республика Калмыкия, Элиста.
С чем я и "подзравляю" людей работающим по этим регионам! Административные барьеры - уменьшены, себестоймость стройки - бесспорно снижена, совершенствование норм - выполнено. https://realty.interfax.ru/ru/expert...rviews/120422/
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 16.09.2020 в 13:56.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 12:29
#5
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 756


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
на грунтах III категории
Если бы только III категории! Хабаровск и Кемерово теперь по карте B - семибалльные, а это крупные торговые центры и многоэтажное жилье. Особо веселит то, что 7 - со звездочкой, т.е. "мы вам на всякий случай написали 7 баллов, но вы можете доплатить за специальные исследования, и узнать, вдруг у вас на самом деле только 6". Это вообще шедевральная формулировка. Мы тут даже не можем понять пока, кому платить-то.
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Они могли другое понятие заложить.
Да запросто! Навскидку там еще есть термин "большепролетные здания" в п. 5.12 - для них нелинейные динамические расчеты нужны. Так согласно п.3.1. СП 304.1325800.2017 - это 18 и более метров для гражданских зданий. То есть вокзалы, торговые центры, кинотеатры и т.п. Чую, что не это хотели иметь ввиду авторы, а поимели именно это.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 12:37
#6
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
а поимели именно это.
точнее проектировщиков, заказчиков и т.д.

Последний раз редактировалось Demmer, 16.09.2020 в 13:12.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 14:28
#7
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,267


а вот еще пища для размышлений СП22...3.20 малоэтажные здания: Жилые и общественные здания высотой, не превышающей три этажа.

т.е. остальные логично предположить многоэтажные.

А вот то что в СП не дали четкого определения, это на мой взгляд сделано специально, дыбы когда возникнут вопросы, внести изменения и получить за эти изменения деньги, так сказать сами себе проблемы создаем за Ваши деньги
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2020, 14:34
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,994


Цитата:
т.е. остальные логично предположить многоэтажные.
Я сначала тоже так пытался, но встретил термин - "среднеэтажные" в том же СП 42, и где-то еще кажется, и бросил эту затею идти от обратного -)
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 14:36
#9
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,267


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Я сначала тоже так пытался, но встретил термин - "среднеэтажные" в том же СП 42, и где-то еще кажется, и бросил эту затею идти от обратного -)
вот еще недомолвки из сп 118 6.14* В качестве второго эвакуационного выхода с любого этажа многоэтажного здания образовательной организации или зданий группы Б (приложение В*) допускается использовать лестницу 3-го типа,

А что есть данное определение и что считать многоэтажным не сказано правда в данном контексте логично что два этажа и более, ну это так логично поразмыслив так сказать, а вот с четкими определениями напряженка вышла-это чтобы в разных экспертизах трактовали кто в лес к то по дрова и к каждому надо было подстроиться
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 15:14
#10
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 318


Тут надо письмо писать с разъяснениями разработчикам, так только гадать остается, а уж ответом прикрываться в экспертизах.

Не пытайтесь искать логики где ее нет.
К примеру
Из СП 2.13130.2020 Системы противопожарной защиты.
примечание к таблице 6.12
высота одно двухэтажного здания ДОУ на свайном основании должна быть не более 5 м.

Вроде бы казалось причем тут сваи и высота здания для системы противопожарной защиты.

Последний раз редактировалось Demmer, 16.09.2020 в 15:25.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 15:48
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,369


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
на свайном основании
Ну не писать же "высота избушки на курьих ножках". Как-то не солидно. Но именно это имелось ввиду.
По СП 14. Всё что выше 5-и - многоэтажное.
Надо взять старый снип А. и там есть таблица.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 17:53
#12
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,267


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну не писать же "высота избушки на курьих ножках". Как-то не солидно. Но именно это имелось ввиду.
По СП 14. Всё что выше 5-и - многоэтажное.
Надо взять старый снип А. и там есть таблица.
да да и пред экспертом этим старым СНиПом махать,когда он считает свыше трех уже многоэтажным или двух
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 19:52
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,818


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
А вот то что в СП не дали четкого определения, это на мой взгляд сделано специально, дыбы когда возникнут вопросы, внести изменения и получить за эти изменения деньги
Ну, не такие уж они умные. Когда приходилось задавать подобные вопросы - Что вы, уроды, имели ввиду? то обычно был ответ - А это не мы придумали, это раньше было написано.

Действительно, упоминаются многоэтажные здания в разных СНиП и СП. Прямая расшифровка термина есть только в нормах по ОВ
Цитата:
Многоэтажное здание – здание с числом этажей 2 и более. (СНиП 2.04.05-91, СНиП 41-01-2003)
но там это сделано для целей этих норм - от этого зависят решения по вентиляции.

Для общих целей более подходят градостроительные термины. В СП 42.13330.2016
Цитата:
В состав жилых зон включаются:
- зона застройки многоэтажными жилыми домами (девять этажей и более);
- зона застройки среднеэтажными жилыми домами (от пяти до восьми этажей, включая мансардный);
- зона застройки малоэтажными многоквартирными жилыми домами (до четырех этажей, включая мансардный);
Это тоже частный случай для жилых домов. Когда во всех регионах по команде разрабатывали нормативы градостроительного проектирования, в большинстве областей просто "накопипастили" из разных норм. Но там, где с таким вопросом сталкивались, конкретизировали. Например в Нормативы градостроительного проектирования Московской области записали
Цитата:
1.19. При определении этажности зданий устанавливается следующий тип застройки:
малоэтажная - 1-4 этажа (с учетом мансарды);
среднеэтажная - 5-8 этажей;
многоэтажная - 9 этажей и выше.
Это правильно, что слово "жилые" выбросили. Ну и сохранили преемственность, потому что всегда "9 этажей и выше" выделялись из-за лифтов, противопожарных требований и прочего.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 20:08
#14
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,267


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Для общих целей более подходят градостроительные термины. В СП 42.13330.2016
с жилыми хорошо обоснуем данным СП, по факту все равно практически любой жилой дом попадет под многоэтажный в современных реалиях, а как быть с общественными и административными? вот неужели трудно пояснить что имеется ввиду в данном контексте прямо в СП14...?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 21:32
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,818


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
вот неужели трудно пояснить что имеется ввиду в данном контексте прямо в СП14...?
Ну, это же надо мОзги иметь... Вот мне довелось участвовать в разработке СНиП 2.04.05-91, в котором впервые появилась расшифровка термина "многоэтажное здание". Его разрабатывали семь НИИ и ПИ, да еще несколько десятков давали свои предложения. В том числе предложили дать определение многоэтажному зданию, потому что в тексте это слово часто встречалось. И это предложение приняли.

Но теперь так не работают. Нанимают "кого ни попадя", те пишут, что вздумается, имитируется "всенародное обсуждение", а потом так называемый "документ" попадает в печать даже с грамматическими ошибками на обложке.

Кроме того, самый низовой разработчик документа теперь всегда опасается нарушений "юридической техники". А разные "правовые управления" проекты документов смотрят. Им наплевать на любую техническую чушь, а вот на расшифровку любого термина смотрят как солдат на вошь. За этим они всегда норовят усмотреть "превышение полномочий". Если расшифровка где-то есть - вычеркнут.

Кстати, в СП 60, заменившем СНиП 41-01-2003 расшифровку "многоэтажности" как раз выкинули - видимо "не является предметом ведения данного СП". Мол, должен кто-то "в СП по зданиям" написать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2020, 06:29
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,994


Цитата:
Надо взять старый снип А. и там есть таблица.
Уважаемый Бахил, что за таблица? Поискал в СНиП II-А.12-62 "Строительство в сейсмических районах. Нормы проектирования" там что-то нету. Хочется знать все-так откуда ноги растут.
Просто у меня предположение, что те, что писал в СП 14 про "многоэтажные" здания не в курсе СП 42, а подразумевают здания выше двух этажей. Да и тех, кто разрабатывал СП 14 сейчас очень много - на страницу целую.
Тем более понятие многоэтажных и в других пунктах присутствует (и присутствовало в СП 14.13330.2014), например
Цитата:
6.8.4 Элементы сборных колонн многоэтажных каркасных зданий по возможности следует укрупнять на несколько этажей. Стыки сборных колонн рекомендуется располагать в зоне с наименьшими изгибающими моментами, при этом необходимо учитывать конструктивные особенности применяемых строительных систем. Не допускается стыкование продольной арматуры в сборных элементах колонн внахлестку без сварки.
Цитата:
6.8.2 В колоннах рамных каркасов многоэтажных зданий при расчетной сейсмичности 8 и 9 баллов шаг хомутов (кроме требований, изложенных в 6.7.9, 6.7.10) не должен превышать 1/2h, а для рамно-связевых каркасов - не более h, где h - наименьший размер стороны колонн прямоугольного или двутаврового сечения. Диаметр хомутов в этом случае должен быть не менее 8 мм.
Цитата:
6.8.7 Для железобетонных колонн многоэтажных каркасных зданий с арматурой классов А400 и А500 армирование рабочей продольной арматурой в любом сечении не должно превышать 6 %, а с арматурой класса А600 - 4 %.
Цитата:
6.9.1 Стальные колонны многоэтажных каркасов рамного типа следует проектировать замкнутого (коробчатого или круглого) сечения, равноустойчивого относительно главных осей инерций, а колонны рамно-связевых каркасов - двутаврового, крестового или замкнутого сечений.
Цитата:
6.9.4 Опорные сечения ригелей стальных каркасов многоэтажных зданий следует развивать за счет увеличения ширины полок или устройства вутов в целях снижения напряжений в сварных соединениях в зоне примыкания ригелей к колоннам. Допускается стыки ригелей с колоннами выполнять на высокопрочных болтах без увеличения опорных сечений ригелей.
...
Дело в том, что эти пункты как бы и выполнить то было не очень сложно. И многоэтажными зданиями мы считали от трех этажей (сами для себя так приняли). А вышеуказанные требования вообще всегда выполняли. А теперь что, если многоэтажное здание - это выше девяти этажей, то в восьмиэтажном не надо шаг хомутов чтоли и их диаметр ограничивать. Бред какой-то.

Последний раз редактировалось Aragorn, 17.09.2020 в 07:02.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 07:06
#17
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,334


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Поискал в СНиП II-А.12-62 "Строительство в сейсмических районах. Нормы проектирования" там что-то нету. Хочется знать все-так откуда ноги растут.
ПСП 101-51, СН 8-57 "двухэтажные и более двух этажей"
tankist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Термин "многоэтажные здания" в СП 14.13330.2018 изм. 1

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 640 10.09.2020 17:38
ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4? Red_line Архитектура 261 25.02.2019 12:47
Помогите с расшифровкой п.п. 6.9.3 СП 14.13330.2014 Григорий 131.13333 Конструкции зданий и сооружений 6 06.04.2017 09:46