|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Как всегда, вовремя и тема нашлась…
Собрался я таки обновить комп домашний (на работе также грядут обновления). Для начала прогнал схему из 13 поста в лицензии ЛИРА-САПР 2019. Ну и отправил свой комп в нокдаун с периодическими нокаутами. Считался на работе на довольно старом процессоре AMD Phenom II Х4 945, 8Гб оперативки, Win7. Расчет занял 43 минуты. Из них только оптимизация заняла 8. Расчет занял 7 гигабайт из 8 на все 43 минуты. Процессор на итерациях иногда прыгал до 100, но в целом висел на 20-50процентах. Страшно подумать, что было бы если б там были РСУ…. При расчете открыты были ворд два тяжелых тома, скад, лировские два файла, яндекс браузер, автокад с 1 чертежем. Работать расчет позволял. Но автосохранение ворда стало сильнее нервировать )) Вот так я понял, что у некоторых в 2017 году были компы мощнее, чем у меня сейчас Но интересно следующее, у меня дома стоит AMD Phenom II Х4 955, 16Гб оперативки, Win7. Прочие схемы (эту пока не проверял) считает в 1,5раза быстрее. Как сказали в поддержке ЛИРА, такую ощутимую разницу дает увеличение оперативки: «В 16гб начинают помещаться матрицы считаемых вами задач.» И вот у меня вопрос, если рязань 1800 фигачит эти балки за 11 минут против моих 43, а не слишком ли жирную я выбрал комплектацию для своего нового ПК? При том, что в игры, сейчас мы/я не играем дома (ну максимум раз в полгода героев магии и меча 3 зарублюсь или в Discipl того же уровня ). Но работаю дома много, правда многоэтажным жильем не занимаюсь, производственные в основном, но схемы бывают приличные и в металле совместно с фундаментами, плитами и в монолите иногда. Вот выбранные комплектующие: Процессор AMD Ryzen 7 3700X OEM - 27 699 Материнская плата GIGABYTE B550 AORUS PRO - 16 499 Видеокарта в виде затычки PowerColor AMD Radeon RX 550 Red Dragon [AXRX 550 4GBD5-DH] 6 799 Кулер для процессора be quiet! DARK ROCK SLIM [BK024] - 4 799 Оперативная память Kingston HyperX FURY Black RGB [HX432C16FB3AK2/32] 32 ГБ Это я уже на 70к набрал. А ещё надо SSD и блок питания. Весь старый комп уедет старшему ребенку. Для майнкрафта пойдет надеюсь Бюджет то вроде позволяет в перспективе, но жаба душит серьезная Единственное, где я могу съэкономить, как я понимаю, это на процессоре. Взять рязань 5 2600 и уже в два раза ниже стоимость процессора Но...но...но
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Цитата:
Для рабочей лошадки с частыми расчётами и большой нагрузкой я бы оставил такой проц, материнку бы взял что-то из B450/X470 за 6-7 рублей, и кулер Gammax 400 за ~2000 рубликов. Если расчёты редки, и в основном медиа-контент и старые игры, то можно и проц поменять на 3600, это ещё 12 тысяч экономии, а разница будет только в полнонагруженном многопотоке, и то процентов 15-20 максимум. На сэкономленное я бы воткнул видео 1650 или 1660, этого вполне хватит погонять большинство игр на средне-максимальных. А, ну и SSD-шку быструю обязательно, M2 на 500 гигов со скоростями не менее 1200 Мб/с. P.S. Блок питания на 600-650 ватт уверенного середнячка тысячи за 3-3,5 вполне хватит. Последний раз редактировалось Komplanar, 28.08.2020 в 06:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Спасибо за мнение.
Кулер подбирал именно из-за тишины и ещё из-за его совместимости. У be quiet! есть опция на сайте по совместимости. Так вот некоторые кулеры к некоторым материнкам условно не рекомендуют из-за перекрытия кулером оперативки (ну и ещё высота кулера в коробке). А этот вроде подходит по этому параметру и мне по параметру тишины. Что касается материнки, то я тут (как и в прочих комплектующих) юзер. Выбирал, первое - по совместимости на оранжевом сайте. Второе - по статейкам в интернете. Одна из которых, кажется вот https://yandex.ru/turbo/s/overclocke...m4-v-2020-godu сказала мне брать эту. Типа она современная, но мильён лет хватит и модернизировать можно...Но Я как юзер, боюсь прогадать и потом пожалеть и потому хватаю максимум, который предлагают. Понимаю, что не прав и не объективен, но из-за незнания матчасти, делаем в запас Хотя про мать на чипсетах B450 и X470 тоже читал, что вполне себе подходят для рязани 7 и по отзывам много хороших. Но вот блок питания, не многовато ли на 600ватт? При том, что разгоном я не занимаюсь. И что скажете про модульные блоки? Кстати, есть SSD одна на 256гб Кингстон, сейчас стоит на ней система на старом компе (стало быстрее грузится, но конечно не в полную меру работает) , но она не М-2
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324
|
Будет лучше, если у процессора будет меньше ядер с большей производительностью. Для эффективного использования процессоров с большим количеством ядер нужно, чтобы приложение умело свои процессы "размазывать" равномерно по всем. Приложения типа Лиры, как правило, адаптированы под 4 ядра и менее.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Цитата:
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. |
|||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 324
|
Видимо ничего не изменилось особо. Расчетные модели, как известно, чем проще - тем лучше. Инструментарий для того, чтобы указать программе "это считай, это нет" тоже есть. В этом смысле, при рациональном использовании рабочего времени, не важно какой компьютер. Хотя, конечно, это уже другая тема..
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,080
|
Цитата:
Цитата:
Вообще получается, что для задачи из 13 поста прежде всего важна частота. Core i3-7100 стоит копейки, но благодаря своим 3,9ГГц он в лидерах. Можно предположить, что лучшим процессором будет Core i3-7350K с его 4,2ГГц (а стоит он всего 10 тыс.руб) Но в теме нет тестирования на более современных Ryzen (3ххх / 4ххх). Вряд ли они перевесят гигагерцы интела, но возможно 1800 обгонят. Может, кто имеет Ryzen (3ххх / 4ххх) и может прогнать задачи из №13 и №43 и №54? Да и для других процессоров не помешает увеличить чисто тестов для широты картины. Последний раз редактировалось Дмитррр, 28.08.2020 в 13:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
Расчет этого файла: Новый пример для ЛИРА САПР 2013 бесплатная
Протокол расчета Дата: 28.08.2020 GenuineIntel Intel(R) Core(TM) i5-7500 CPU @ 3.40GHz 4 threads Microsoft Windows 10 Professional RUS 64-bit. Build 19041 16 Гб оперативки, SSD нет. Затраченное время = 4 мин Общее время около 7 минут. Лидер пока для этого файла AMD Ryzen 7 1800X выходит? из поста №13 - тут РСУ и армирования нет. Затраченное время = 12 мин И общее тоже. из поста №43 Затраченное время = 6 мин и 14 общее. Последний раз редактировалось Poreth, 28.08.2020 в 12:58. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,080
|
Это из поста 54 который? Вот прогнал его на уже не молодом, но сравнительно шустром i5-3570 (3,4 ГГц +8ГБ памяти и какой-то старый Сата-ССД).
Дата: 28.08.2020 GenuineIntel Intel(R) Core(TM) i5-3570 CPU @ 3.40GHz 4 threads Microsoft Windows 7 Home Premium Edition RUS Service Pack 1 (SP v.1.0) 64-bit. Build 7601 Размер доступной физической памяти = 3840687616 12:39 Чтение исходных данных из файла D:\Lira\Lav1_1_2.txt 12:39 Контроль исходных данных основной схемы Количество узлов = 91148 (из них количество неудаленных = 91148) Количество элементов = 101717 (из них количество неудаленных = 101717) ОСНОВНАЯ СХЕМА 12:39 Оптимизация порядка неизвестных Количество неизвестных = 466789 РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ 12:39 Формирование матрицы жесткости 12:39 Формирование векторов нагрузок 12:40 Разложение матрицы жесткости 12:41 Вычисление неизвестных 12:41 Контроль решения РАСЧЕТ НА ДИНАМИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ 12:41 Формирование матрицы масс для динамического загружения №9 12:41 Формирование матрицы масс для динамического загружения №10 Вычисление собственных колебаний для динамических загужений №№9 10 Суммарные массы: mX=3108.18 mY=3108.18 mZ=3108.18 mUX=0 mUY=0 mUZ=0 mW=0 12:41 Контроль пригодности схемы для вычисления собственных колебаний при таком приложении масс. Контроль осуществляется путем приложения масс как статических нагрузок 12:41 Вычисление собственных колебаний 12:41 Итерация №1 12:42 Итерация №2 Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне) 12:42 Итерация №3 Найдено форм 3 (из них 3 в заданном диапазоне) 12:42 Итерация №4 Найдено форм 6 (из них 6 в заданном диапазоне) Направляющие косинусы поступательного движения из условия максимума динамической реакции для динамических загружений №№9 10 : Форма 1: CosX=0.7363 CosY=0.6766 CosZ=0.0031 Форма 2: CosX=-0.5855 CosY=0.8106 CosZ=0.0067 Форма 3: CosX=0.9995 CosY=0.0291 CosZ=-0.0079 Форма 4: CosX=-0.7952 CosY=-0.6063 CosZ=0.0068 Форма 5: CosX=-0.4772 CosY=0.8782 CosZ=-0.0316 Форма 6: CosX=-0.9928 CosY=-0.1186 CosZ=-0.0173 12:42 Формирование векторов динамических нагрузок 12:42 Вычисление неизвестных Формирование результатов 12:42 Формирование топологии 12:42 Формирование перемещений 12:42 Вычисление и формирование усилий в элементах 12:42 Вычисление и формирование реакций в элементах 12:43 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях 12:43 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях 12:43 Формирование форм колебаний Суммарные узловые нагрузки на основную схему: Загружение 1 PX=-9.86678 PY=215.371 PZ=26941.7 PUX=28.3646 PUY=-42.609 PUZ=-0.00105878 PW=0 Загружение 2 PX=2.11758e-022 PY=2.11758e-022 PZ=2155.2 PUX=-0.613118 PUY=-0.142378 PUZ=4.52154e-009 PW=0 Загружение 3 PX=-8.47033e-022 PY=5.29396e-022 PZ=4014.03 PUX=-12.164 PUY=3.85362 PUZ=1.57928e-007 PW=0 Загружение 4 PX=0 PY=0 PZ=28029 PUX=-0.010565 PUY=-4.19429 PUZ=0 PW=0 Загружение 5 PX=0 PY=0 PZ=2210.56 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 6 PX=0 PY=0 PZ=4120.05 PUX=-0.0011561 PUY=-0.0024615 PUZ=0 PW=0 Загружение 7 PX=-189.697 PY=-0.394812 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 8 PX=0.0437503 PY=-338.38 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 9 - 1 PX=-51.6651 PY=-47.4786 PZ=-0.220658 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 9 - 2 PX=-35.347 PY=48.938 PZ=0.406139 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 9 - 3 PX=-27.6274 PY=-0.805231 PZ=0.21951 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 9 - 4 PX=-11.134 PY=-8.4882 PZ=0.0950455 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 9 - 5 PX=-4.31191 PY=7.93489 PZ=-0.285412 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 9 - 6 PX=-189.697 PY=-0.394812 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 10 - 1 PX=-77.3315 PY=-71.0652 PZ=-0.330278 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 10 - 2 PX=79.9945 PY=-110.753 PZ=-0.919142 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 10 - 3 PX=-0.993735 PY=-0.0289635 PZ=0.00789558 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 10 - 4 PX=-17.406 PY=-13.2698 PZ=0.148586 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 10 - 5 PX=16.6072 PY=-30.5609 PZ=1.09925 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 10 - 6 PX=0.0437503 PY=-338.38 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Расчет успешно завершен Затраченное время = 4 мин По секундомеру 6 минут 25 секунд против 6 минут Рязани 1800: Лира тоже сейчас была тоже 2018, но уже версия r2.2, если это могло дать отклонения от r1.2. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Цитата:
https://3dnews.ru/1017339/kompyuter-...20/page-1.html "Оптимальная сборка", только видеокарту взять подешевле. Впрочем, зачем для 3600 материнка за 9000 - мне всё равно непонятно, спокойно втыкали в более бюджетные материнки 3800X, и ничего, очень даже рабочие компы получились. |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Посчитал на ноуте с 8 Гб оперативки в САПР 2016 некоммерческая
Цитата:
Хочу обновить ноут и взять i7 10750H с 16 Гб ОЗУ. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
AMD Ryzen 5 3600 + 16 Гб + SSD (но лира вынесена на обычный винт)
Схема из #54 Затраченное время = 3 мин По таймеру весь расчет: 5:54. Поставил галочку "использовать только одно ядро" при расчете армирования - общее время выросло до 8 минут. Так что ЛИРА может в многоядерность. Перенес DATA и WORK на SSD только таймер не засекал. В итоге по старту расчета из протокола и времени создания последнего файла в WORK - 5 минут. ПО пртоколу теже 3 минуты. Схема из #43 Затраченное время = 5 мин По таймеру весь расчет: 12:28. (в определенный момент полез смотреть загрузку ядер, может из-за этого притормозился расчет) Проиграл древнему 1600х! Йа в печале. Схема из #13 Затраченное время = 10 мин Перенес DATA и WORK на SSD : те же самые 10 минут. SSD погоды не делает. Последний раз редактировалось Poreth, 30.08.2020 в 12:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688
|
Уникальная возможность.
В выходные была переустановлена система на работе. Обновлена ЛИРА. Железо пока не тронуто. Потом ещё и с новым железом попробую. Пример из поста 13 Протокол расчета Дата: 31.08.2020 AuthenticAMD AMD Phenom(tm) II X4 945 Processor 4 cores 4 threads 4( 2097152 ) L2 cache Microsoft Windows 10 Оперативка, так же 8Гб. И что мы видим? Скорость расчета выросла. 27 минут против 43 минут. То есть ЛИРА_2019, Win7 - 43 минуты. ЛИРА_2020_Upd_1, Win10 - 27 минут. Другой рабочий файл 1881 элемент - считал раньше 8,5 минут Теперь - 2,5минуты. На днях железо поставят какое-то новое, возможно. Ещё сравню. Из других постов позже попробую проверить Небольшая поправка. Вся система стоит на SSD. Но всё остальное старое точно
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой. Последний раз редактировалось Митрич, 31.08.2020 в 05:44. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,080
|
Цитата:
Дата: 03.09.2020 GenuineIntel Intel(R) Core(TM) i5-3570 CPU @ 3.40GHz 4 threads Microsoft Windows 7 Home Premium Edition RUS Service Pack 1 (SP v.1.0) 64-bit. Build 7601 Размер доступной физической памяти = 4496006656 16:06 Чтение исходных данных из файла D:\Lira\Эксперименты марка12.txt 16:06 Контроль исходных данных основной схемы Количество узлов = 364407 (из них количество неудаленных = 364400) Количество элементов = 710540 (из них количество неудаленных = 710540) ОСНОВНАЯ СХЕМА 16:06 Оптимизация порядка неизвестных Количество неизвестных = 1837205 РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ 16:09 Формирование матрицы жесткости 16:09 Формирование векторов нагрузок 16:09 Разложение матрицы жесткости 16:11 Вычисление неизвестных 16:11 Контроль решения РАСЧЕТ НА УСТОЙЧИВОСТЬ 16:11 Расчет на устойчивость для загружений №№1 16:13 Итерация №1 16:13 Итерация №2 Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне) 16:13 Итерация №3 Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне) 16:14 Итерация №4 Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне) 16:14 Итерация №5 Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне) 16:14 Итерация №6 Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне) 16:15 Итерация №7 Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне) 16:15 Итерация №8 Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне) 16:15 Итерация №9 Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне) 16:16 Итерация №10 Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне) 16:16 Итерация №11 Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне) 16:16 Итерация №12 Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне) 16:17 Итерация №13 Найдено форм 0 (из них 0 в заданном диапазоне) 16:17 Итерация №14 Найдено форм 1 (из них 1 в заданном диапазоне) 16:17 Итерация №15 Найдено форм 2 (из них 2 в заданном диапазоне) 16:17 Итерация №16 Найдено форм 2 (из них 2 в заданном диапазоне) 16:18 Итерация №17 Найдено форм 4 (из них 4 в заданном диапазоне) 16:18 Расчет свободных длин и чувствительности Формирование результатов 16:19 Формирование топологии 16:19 Формирование перемещений 16:19 Вычисление и формирование усилий в элементах 16:19 Вычисление и формирование реакций в элементах 16:19 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях 16:19 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях 16:19 Формирование форм потери устойчивости Суммарные узловые нагрузки на основную схему: Загружение 1 PX=0 PY=-2.74086e-016 PZ=355.956 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Расчет успешно завершен Затраченное время = 13 мин По секундомеру от нажатия кномки "расчёт" до возможности просматривать результаты около 13:30-13:45. И до кучи из №43. Дата: 03.09.2020 GenuineIntel Intel(R) Core(TM) i5-3570 CPU @ 3.40GHz 4 threads Microsoft Windows 7 Home Premium Edition RUS Service Pack 1 (SP v.1.0) 64-bit. Build 7601 Размер доступной физической памяти = 5194415616 16:37 Чтение исходных данных из файла D:\Lira\Проект 1.txt 16:37 Контроль исходных данных основной схемы Количество узлов = 191755 (из них количество неудаленных = 191755) Количество элементов = 229335 (из них количество неудаленных = 229335) ОСНОВНАЯ СХЕМА 16:37 Оптимизация порядка неизвестных Количество неизвестных = 971528 РАСЧЕТ НА СТАТИЧЕСКИЕ ЗАГРУЖЕНИЯ 16:38 Формирование матрицы жесткости 16:39 Формирование векторов нагрузок 16:39 Разложение матрицы жесткости 16:43 Вычисление неизвестных 16:44 Контроль решения Формирование результатов 16:44 Формирование топологии 16:44 Формирование перемещений 16:44 Вычисление и формирование усилий в элементах 16:44 Вычисление и формирование реакций в элементах 16:45 Вычисление и формирование эпюр усилий в стержнях 16:45 Вычисление и формирование эпюр прогибов в стержнях Суммарные узловые нагрузки на основную схему: Загружение 1 PX=1.2625e-018 PY=2.66307e-018 PZ=13162.9 PUX=-0.0532883 PUY=0.0820078 PUZ=0 PW=0 Загружение 2 PX=0 PY=0 PZ=6324.86 PUX=-0.0266317 PUY=0.0447371 PUZ=0 PW=0 Загружение 3 PX=0 PY=0 PZ=3162.43 PUX=-0.0133159 PUY=0.0223686 PUZ=0 PW=0 Загружение 4 PX=-86.3654 PY=-2.07371e-016 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 5 PX=0 PY=-86.3654 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Загружение 6 PX=-86.3654 PY=-86.3654 PZ=0 PUX=0 PUY=0 PUZ=0 PW=0 Расчет успешно завершен Затраченное время = 8 мин По секундомеру 12:15-12:30 Чисто за счёт операционки и версии? Хмм... Оптимизация лиры? Или как-то версия виндовс влияет... Последний раз редактировалось Дмитррр, 03.09.2020 в 16:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
Волшебные компы от zybrostov:
Ryzen 2600x, 32Гб, SSD. #13 - 10 минут. (Лира 2019/2020 - 11мин, Лира 2015 - 10 мин, Лира 2019/2020, частоту памяти поднял с 2400 до 3000 - 10 мин.) #54 - 2 минуты протокол и 5 минут общий (Лира 2020? 2 расчет / 5 армирование). Захотелось переставить ось и перекинуть ЛИРУ на SSD)) Я ставлю на состояние первой операционки. Старше мамонтов, куча приложений, хвостов драйверов, разной степени кривизны обновлений от мелкософта и т.д. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ЛИРА САПР 2013 не импортирует txt файлы | Valerius_78 | Лира / Лира-САПР | 8 | 18.05.2018 21:10 |
Непонятно почему результаты расчета по СП и СНиП на пульсацию в ПК Лира САПР 2013(некоммерческая) так сильно отличаются | Igor1985 | Лира / Лира-САПР | 3 | 30.03.2016 18:39 |
Не могу получить чертежы ж/б балки (колонны) в Лира САПР 2013(некоммерческая) | la911 | Лира / Лира-САПР | 3 | 25.03.2016 11:59 |
Почему направление результатов между Лира 9.6 и САПР 2013 отличается? | ander | Лира / Лира-САПР | 11 | 12.11.2015 04:47 |
Как рассчитать коэффициенты постели в Лира Сапр? | Boris_1 | Лира / Лира-САПР | 99 | 17.08.2015 09:43 |