[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[nickname2019]

Сообщение от sivlad А я думал, что: (КМ, КМД) в автокаде

Извиняюсь. КМД я зря написал. Я делаю просто подробный КМ с деталировками и называю КМ. Чтобы делать КМД - нужно знать особенности конкретного производства, это должны делать заводчане. Швы я тоже не считаю.

Сообщение от sivlad Тут в каждом втором сообщении реклама и антиреклама ПО одного американского вендора и никто за это не забанен

Проблема в том, что это была бы уже реклама не американского вендора, поэтому это и будет рекламой.

Сообщение от sivlad Так что вам не стоит переживать по этому поводу. Очень хотелось бы увидеть что-нибудь из озвученного вами.

Извините, я не хочу регистрироватья на форуме в четвертый раз. Кто ищет - тот найдет.

[Crimson]

Сообщение от Tolmachev.I.R БИМовци, зачем мы вообще разговариваем с явными тролями наподобии Бома и Магомед Магомеда?

Ну Магомед вообще правильными вещами интересуется, почему он тролль то? Эксплуатация БИМ модели тоже интересная тема и как по мне вполне реализуемая. А Бом либо студент-техник либо предпенсионер, который сидит в скучной совковой конторе чертит одно и то же 40 лет и ему одна радость устроить срач на пустом месте гже нибудь на форуме. Он и к проектированию серьезному и в частности к ревиту очевидно никакого отношения не имеет, даже не открывал ни разу.

[Бом]

Сообщение от Crimson Он и к проектированию серьезному и в частности к ревиту очевидно никакого отношения не имеет, даже не открывал ни разу.

Очередной заход на "нейролингвистическое программирование"
Закладывается тезис "условием отнесения к "серьезному проектированию" является проектирование в ревите".
"Детский сад" (с)

Даже не очень понятно на кого рассчитано, настолько очевидно-прозрачные манипуляции.

[Crimson]

Сообщение от Бом Значит, проект будет делать кто-то другой. Менее ушибленный на голову.

Когда речь заходит о ревите проект делает:

Сообщение от Tolmachev.I.R или не кто Х)))))))))))))

[Бом]

Сообщение от Crimson Когда речь заходит о ревите проект делает:

Решается примитивно.
Через разделение функций:
1. технолог-плоскодрочер;
2. чертежник в ревите, для "поднятия модели в ревите".

Т.е. никакой "незаменимости" и близко нет.
Кроме фантазий, очевидных.

Типичная, кстати, подработка для бим-операторов - "поднять модель по существующему проекту".

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Crimson Ну Магомед вообще правильными вещами интересуется, почему он тролль то? Эксплуатация БИМ модели тоже интересная тема и как по мне вполне реализуемая. А Бом либо студент-техник либо предпенсионер, который сидит в скучной совковой конторе чертит одно и то же 40 лет и ему одна радость устроить срач на пустом месте гже нибудь на форуме. Он и к проектированию серьезному и в частности к ревиту очевидно никакого отношения не имеет, даже не открывал ни разу.

Вопросы то может некоторые и правильные, а вот понимания сути вещей нет ни какого. Смысл им пересказывать учебник или пытаться объяснить какие либо сложные вещи, если человек даже базовыми знаниями по данной теме не хочет овладеть? Вопросы по поводу лампочек, объемов, оборудования которые они задают уже само по себе один большой сюр. Они в BIM-технологии видят не методы создания продукта и услуг в строительстве, а большую красную кнопку на которой написано "сделаю так как хочу", а когда ее нажимают еще и ругаются о том что видетели их хотелки не все исполнились. Это не общение, а цирк сплошной получается.

[Crimson]

Сообщение от Бом Очередной заход на "нейролингвистическое программирование" Закладывается тезис "условием отнесения к "серьезному проектированию" является проектирование в ревите". "Детский сад" (с)

Вот совсем нет. Я работаю с компанией, в ней есть два проектировщика, которые чертят маслораздачу в грузовой цех. Маслораздача состоит из 2-х ям и 10-ка закладных труб. И я видел их чертежи за 9-й год и за 20-й, вот там все одно и то же, одни и те же узлы, одни и те же разрезы, одни и те же фамилии в штампе. То есть существуют на свете 2 инженера с верхним образованием, которые фигачат одно и то минимум 10 лет и у них в работе ничего никогда не меняется.

Я подозреваю вы занимаетесь подобным тленом и по этому не знаете ничего про проектирование хоть немного сложных проектов и тем более о ревите.

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R Они в BIM-технологии видят не методы создания продукта и услуг в строительстве

Да, да - метод создания навязанных продукта и услуг.
Можно подумать, слово "маркетинг" вчера придумали и оно до сих пор относится к "тайному знанию".

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом 1. технолог-плоскодрочер;

и зачем оно надо для нового проектирования? для чего двойная работа...?

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R зачем оно надо для нового проектирования? для чего двойная работа...?

Чтобы не шантажировали всякие "незаменимые", разумеется.

[Crimson]

Сообщение от Tolmachev.I.R Вопросы то может некоторые и правильные, а вот понимания сути вещей нет ни какого. Смысл им пересказывать учебник или пытаться объяснить какие либо сложные вещи, если человек даже базовыми знаниями по данной теме не хочет овладеть? Вопросы по поводу лампочек, объемов, оборудования которые они задают уже само по себе один большой сюр. Они в BIM-технологии видят не методы создания продукта и услуг в строительстве, а большую красную кнопку на которой написано "сделаю так как хочу", а когда ее нажимают еще и ругаются о том что видетели их хотелки не все исполнились. Это не общение, а цирк сплошной получается.

Ну я принимаю всех людей такими, какие они есть)
У меня есть коллега, он говорит что по настоящему ты начинаешь разбираться в каком то предмете, когда можешь элементарные вопросы разложить по полочкам людям, который в этой теме ничего не понимают.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Да, да - метод создания навязанных продукта и услуг. Можно подумать, слово "маркетинг" вчера придумали и но до сих пор относится к "тайному знанию".

я даже комментировать это не стану. Смените пластинку уже.

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R даже комментировать это не стану. Смените пластинку уже.

Кто бы сомневался.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Crimson У меня есть коллега, он говорит что по настоящему ты начинаешь разбираться в каком то предмете, когда можешь элементарные вопросы разложить по полочкам людям, который в этой теме ничего не понимают.

разложить то можно, но я явно не в рамках форума. И главное - человек должен быть открыт для нового знания. А этим только хиханьки и хахоньки.

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R И главное - человек должен быть открыт для нового знания.

Должен быть готов уверовать.

[vedinzhener]

Сообщение от Бом Решается примитивно. Через разделение функций: 1. технолог-плоскодрочер; 2. чертежник в ревите, для "поднятия модели в ревите". Т.е. никакой "незаменимости" и близко нет. Кроме фантазий, очевидных. Типичная, кстати, подработка для бим-операторов - "поднять модель по существующему проекту".

именно так и происходит, меня давеча просили сделать проект КМ, чтобы разрезы были в масштабе и максимально детальные, а потом все это отдадут чертежнику в ревит перечертить, вопщем в такой последовательности это происходит

[Crimson]

Сообщение от Бом Решается примитивно. Через разделение функций: 1. технолог-плоскодрочер; 2. чертежник в ревите, для "поднятия модели в ревите". Т.е. никакой "незаменимости" и близко нет. Кроме фантазий, очевидных. Типичная, кстати, подработка для бим-операторов - "поднять модель по существующему проекту".

То есть на мутный проект надо найти два чела и разделить между ними один бюджет) Причем оператор кнопокодав это будет не солобон с первого курса строительного техникума, это будет чел, который должен уметь решать в короткие сроки все головняки ревита.

Или надо еще третьего в список добавить:

3) Опытный товарищ ревитчик, который будет подтирать сопли за чертежником.

[sivlad]

Сообщение от nickname2019 Извините, я не хочу регистрироватья на форуме в четвертый раз. Кто ищет - тот найдет.

Спасибо за сообщение в личку!

[Бом]

Сообщение от Crimson 3) Опытный товарищ ревитчик, который будет подтирать сопли за чертежником.

Опытный чертежник в ревите всегда даст фору многостаночнику.
Это ж очевидно, как дважды два.

[oleg_ua]

Сообщение от Tolmachev.I.R Это не общение, а цирк сплошной получается.

Цирк - это когда взрослым людям со сцены обещают, что эта новая технолия поможет вам сократить затраты и уменьшить сроки. Но для этого вы должны:
1. увеличить штат на кучу спецов с приставкой "бим", которые сами не проектируют, а только организовывают.
2. закупить тонны лицензионного ПО
3. научить всех, прежде всего линейщиков, работать с облачными сервисами.
4. обновить парк компов, линейщиков обеспечить планшетами
5. на стройки провести беспроводной интернет офигенного качества.
6. обеспечить геодезистов сканерами и летающими хреньками.
7. оплатить услуги внедрежников ибо сами вы ни как (и в этом они правы).

Касаемо бим-стандарта. От него пользы еще меньше, чем от курсов спортивного пикапа или соревнований по бодибилдингу.

Пока на наших просторах работает рутрекер - можно конечно пениться на тему бима сколько угодно.