[Камо]

Ту литературу что читал, не помогла.

Вопрос собственно такой: по каким формулам считать?
Вложил картинку с примером.
Вкратце описание картинки - стоит рама (в форме буквы П), ножки защимлены, в плечах шарниры. Линейная нагрузка действует сверху и с одного бока. Всё.
Много чего читал, толковой формулы не нашёл, вывести так же пока не смог.

[Ильнур]

Рама будет устойчивой, если будут устойчивы колонны. В плоскости мю=2, из плоскости тоже, если нет никаких продольных закреплений (распорок).
Вы про это? Или другую устойчивость?

[Камо]

Да, про эту устойчивость. Но я же не могу визуально определить будет ли устойчива колона, вот и хочу узнать по каким формулам это проверить. Распорок не будет, а колонны будут жестко закрепленны только внизу.

[мозголом из Самары]

Вы ради приличия СНиП прочтите или хотя бы книгу по МК

[Ильнур]

Устойчивость центрально-сжатых или внецентренно сжатых элементов производится в зависимости от материала колонны по соотв. СНиПу.
Допустим, у Вас случай центр. сжатая стальная сплошостенчатая колонна. Пожалуйста, открываете СНиП II-23-81, находите п.5.3 и приступаете к вниканию.

[Камо]

Материал конструкции ещё не затрагивал, это после будет.
Я сейчас про "строймеханическую" формулу спрашиваю, а не СНиПовскую.

[Камо]

И не металл у меня вовсе.
Ну в любом случае в формуле 5.3. есть величина N (то есть продольная сжимающая сила), а как же боковая нагрузка от силы q2(по картинке). Разве она не влияет? Она же в первую очередь влияет.

[Ильнур]

про "строймеханическую" формулу спрашиваю

Ту литературу что читал, не помогла

Ну и какую литературу Вы читали? Давайте вместе читать... Что там не ясно?

[Разработчик]

Я сейчас про "строймеханическую" формулу спрашиваю, а не СНиПовскую.

Ncr=пи^2*E*J/(мю*L)^2
мю Ильнур привел J - в каждой плоскости свой

как же боковая нагрузка от силы q2(по картинке). Разве она не влияет? Она же в первую очередь влияет.

Картинку не видел, но если "строймеханическую", то повлияет только на горизонтальный участок (мю=1).
А так, по СНиПу или по факту - конечно влияет, но Вы же хотите "строймеханическую".
При определенных условиях от продольной силы может произойти потеря устойчивости по своеобразной изгибно-крутильной форме, когда стойки выйдут из плоскости в разных направлениях. Вы это ищете?

[Камо]

То и неясно что формулы наподобие такой:

(q1/2)/фи*А + (q2*H/2)/фи*А < R не встречал.
Все примеры про то, что нагрузка действует только сверху вниз (как в примере 5.3. СНиПа), либо с рамой другой формы и другим закреплением концов.

Формулу придумал для примера (это не значит что она мне известна).

[Камо]

Не это.
Стоит буква П, на неё сверху выпал снег, а сбоку подул ветер, я ищу формулу по которой смогу определить что моя буква П не сложится. Всё.
Вы мне предложили найти нагрузку N, которой я пока применение не вижу. Ну получилась она у меня = 19,5 кн. Нагрузка от снега у меня будет меньше, а я так пока и не знаю сложится ли у меня здание или нет, так как ветер пока полностью из расчётов выпал, а он однозначно влияет на потерю устойчивости очень хорошо.

[Fellini]

Садись, кол.

[Камо]

Fellini, не до шуток.

[Разработчик]

Садись, кол.

Стоит буква П, на неё сверху выпал снег, а сбоку подул ветер, я ищу формулу

Тут несколько формул надо. Сначала посчитать или по справочнику статически неопределимую раму, а потом стойки с полученными из первого расчета усилиями на прочность/устойчивость по тому СНиПу, к которому относится

И не металл у меня вовсе.

[Fellini]

Сообщение от Камо Fellini, не до шуток.

Да ладно дядь, не обижайся. Есть схема - геометрически неизменяемая, статически неопределимая. Построй эпюры - эм, ку, эн. Получилось две внецентренно сжатых стойки и изгибаемый стержень. Дальше все по СНиПам - устойчивость, прочность, деформации. Успехов.

[Ильнур]

Сообщение от Камо ветер пока полностью из расчётов выпал, а он однозначно влияет на потерю устойчивости очень хорошо.

Хорошо или нехорошо повлиял, зависит от жесткости колонны.

[Камо]

Если расчитываем пример из устойчивость.dwg, то максимальный момент возникает в левом верхнем углу и = 18 кн*м или 1800 кн*см. К тому же этот момент не зависит от длины (L), а всегда = q2*Н^2 = 0.5*6*6 = 18 кн*м. Есть у кого желание проверить? Мне казалось увеличение длины должно дать хоть какую-то жесткость конструкции.

Для дерева для отдельной колонны устойчивость можно считать по формуле: N/A + M/W < Rдерева - в деревянном СНиПе есть нормальная формула где одновременно есть и вертикальная (N) и горизонтальная (М) нагрузка.
Однако смущает что в любом случае всё сводится к расчёту колонны на устойчивость, а не всей фигуры в целом. Где-то может есть ошибка?

[Pek]

2Камо
В учебниках по строительной механике есть методики и примеры расчета рам на устойчивость (одной формулой не обойдешься). Там же есть определение устойчивости первого и второго рода (сдается, что вы не совсем об устойчивости говорите см. пост 17 про "дерево"). Отдельно элементы придется проверить по СНиП как здесь уже советовали. (если вы проектируете что-то реальное).

[Камо]

Примеры в учебниках видел, но там схемы рам как правило не те или конечного итога нигде не показывается (под конечным итогом подразумеваю конечную формулу). Проектирую что-то реальное. Стоят буквы "П" с шагом 1 метр, потом эти буквы П обошьются плитным материалом (получится ангар допустим 36х20) и начнет в этот плитный материал дуть ветер. Вот собственно и пытаюсь расчитать сечение буквы "П" дабы быть уверенным что конструкция не сложится.
Пока не отозвался ни один человек который сказал бы - да я вчера такое здание считал, считать нужно так-то, найти нужно момент в верхней левой точке и максимальную вертикальную нагрузку в той же точке, потом по формуле такой-то проверить с расчётным сопротивлением древесины и если не проходит, то подобрать другое сечение.
Буквы "П" состовные - стойка, ригель, стойка (все узлы - шарниры, то есть гвозди).

Я уже собственно в сообщении №17 отписался что я там посчитал, теперь уточняю так или нет? (у тех кто знает)

[Паша П.М.]

Сообщение от Камо Примеры в учебниках видел, но там схемы рам как правило не те или конечного итога нигде не показывается (под конечным итогом подразумеваю конечную формулу). Проектирую что-то реальное. Стоят буквы "П" с шагом 1 метр, потом эти буквы П обошьются плитным материалом (получится ангар допустим 36х20) и начнет в этот плитный материал дуть ветер. Вот собственно и пытаюсь расчитать сечение буквы "П" дабы быть уверенным что конструкция не сложится. Пока не отозвался ни один человек который сказал бы - да я вчера такое здание считал, считать нужно так-то, найти нужно момент в верхней левой точке и максимальную вертикальную нагрузку в той же точке, потом по формуле такой-то проверить с расчётным сопротивлением древесины и если не проходит, то подобрать другое сечение. Буквы "П" состовные - стойка, ригель, стойка (все узлы - шарниры, то есть гвозди). Я уже собственно в сообщении №17 отписался что я там посчитал, теперь уточняю так или нет? (у тех кто знает)

У вас всё очень запущено. Читайте книги по строительным конструкциям, почти везде есть расчёт поперечных рам.