|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.04.2015, 08:17 | #1 | |
Заказчик не соглашается на запись в журнале авторского надзора
Регистрация: 18.04.2015
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 8636
|
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
На основе записи в АН попросите проектировщика выдать чертеж исправленного узла. Правда "в производство работ", судя по Вашему тексту, заказчик вряд ли на нем поставит... Я- Обиделась, вот как это называется. Не согласовали замену с заказчиком, не поклонились... Самодурством попахивает. А у заказчика начальник есть?
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.04.2015
Сообщений: 6
|
вот такой ответ получил
В ответ на письмо входящее - сообщаю, что решение по замене подбетонки В7,5 на «Planter Standard» противоречит требованиям: пункта 12.8.5. СП 50-101-2004 - для продольной рабочей арматуры толщина защитного слоя должна быть не менее диаметра стержня и не менее: 70 мм - для монолитных фундаментов при отсутствии бетонной подготовки; пункта 5.6.12. СП 28.13330.2012 - для защиты подошвы бетонных и железобетонных фундаментов и сооружений следует предусматривать устройство изоляции, стойкой к воздействию агрессивной среды (согласно геологии грунтовые воды в период проведения изысканий (июнь 2014 г) вскрыты на глубине 0.7-3.2 м от поверхности земли. В периоды весеннего снеготаяния и продолжительных дождей происходит подъем уровня грунтовых вод до 0.5-1.0 м от зарегистрированного.), а мембрана «Planter Standard» выполняет роль защиты гидроизоляции и ею не являет Фундаменты уже залиты,колонны стоят.Все понимают и заказчик тоже,что ростверки убирать и заново заливать уже никто не будет,но вот занимаются такой ерундой.Я пока только с рядовыми проектировщиками общался у заказчика(у них свой ДП),всех переубедил что согласование возможно,ожидал положительный ответ,но видимо придется теперь с руководством уже на связь выходить |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Обязанности специалистов, осуществляющиих АН: Цитата:
В самой форме журнала АН нет никаких "согласований", а есть только Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 18.04.2015
Сообщений: 6
|
спасибо за конструктивный ответ.просто данную замену также выполняли на аналогичных объектах у этого заказчика в прошлом(то есть вопросов вообще не возникало).ну и есть разделы в проектной документации где изначально была мембрана вместо подбетонки и заказчик все это пропустил.вообщем будем работать с руководством.
----- добавлено через 46 сек. ----- да и гсн когда приезжает их такая запись всегда устраивает. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Если вы допускаете мысль, что можете послать Заказчика, значит в службе Заказчика работают милые, интеллигентные люди, вам просто повезло. В каждом контракте, Заказчик-Подрядчик, Заказчик_Проектант указано, что изменение РД только с письменного разрешения Заказчика. Если бы я был вашим Заказчиком, то на следующий день после записи в журнале АН, производитель работ Подрядчика и АН покинули бы площадку пожизненно, работы подрядчика были бы приостановлены до устранения нарушений без изменения сроков работ и суммы контракта. В ы не представлете, как вам повезло с Заказчиком.
Ну-ну |
|||
|
||||
Регистрация: 18.04.2015
Сообщений: 6
|
заказчик на самом деле очень серьезный.это уж я так грубо написал "послать".просто хочется какой то компромисс и взаимопонимания.вот и думаю какой сейчас наиболее оптимальный вариант развития событий.не заставят разбирать,потому что есть сжатые сроки когда нужно ввести объект в эксплуатацию
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311
|
Цитата:
Проектный институт может выпустить чертеж под маркой АН по данному решению, если совсем прижмет. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Основные Заказчики - Роснефть, Газпром и т.п. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Можно сказать, что РД должна соответствовать ПД, которая прошла гос.экспертизу - в противном случае грозит повторное прохождение ГГЭ
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
Цитата:
Но ваш косяк - это подарок судьбы для любого Заказчика, честного\нечестного. Вы даже не представляете как вас разденут. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Для Заказчика один чертеж, для подрядчика другой , вот для исключения подобной фигни и делаютя правильные контракты. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
да,это традиционные грабли..
но подготовка - это не несущая конструкция и даже не ограждающая.. Вскройте край подошвы фундамента,зафиксируйте фактическую толщину защитного слоя актами или в форме обследования, тогда можно будет доказать,что замена была технически грамотной. И сообщите кстати на форуме,а то сомнения есть.. То,что заказчик прицепился именно к подготовке да еще после выполнения работ его не красит. Технадзор спал? А акты на подготовку технадзор не подписал ? а вот другой аспект интереснее : у вас грунты к вашему бетону агрессивны? верховодка к вашему бетону агрессивна? Цитата:
Хотя плантер конечно не подготовка..Фундаменты у вас большие ? как вы реально выдержали защитный слой ? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Ребята, у нас в ветке технологии TVN, наверное, самый умный. Вы его слушайте. Он ещё ни разу никого не обманул.
сергей медведев, годами делает лажу. И настолько к тому привык, что возмущается, когда его ловят за руку. Ладно подготовка (которая тоже важна). Вы, с таким отношением, любые материалы легко поменяете. То, что вы тут пишете это беспредел. Вы у нас преступники. Вас, если посадить на пару лет, то вы сразу начнёте любить законы и делать по РД. Одно дело, когда проектная организация выпустит изменённое РД и его утвердит заказчик. И совсем другое дело, когда подрядчик в сговоре с проектировщиком воруют бетон со стройки. По теме. Уже десятки тем изжёваны про замену бетонной подготовки на плёнки. Опасность в продавливании плёнок фиксаторами арматуры. По факту сейчас плёнка на 99% где-то да порвана фиксаторами. Выше автоматически не выдержан защитный слой бетона. Поскольку нарушение незаконно и не согласовано с заказчиком, то думаю его удовлетворит следующее. Надо вскрывать все фундаменты. Объём работ и вид предварительно согласовать с заказчиком. Работы производить совместно с технадзором заказчика, чтобы невозможно было бы его обмануть. а) Скважинами по центру у арматуры б) Отбивать до арматуры какие-то участки по бокам. (самый плохой вариант и самый дешёвый) в) Шурфы и неразрушающий контроль снизу г) Шурфы и штробы в бетоне снизу. (лучший вариант, но самый дорогой) Измерять и фиксировать актом защитный слой на каждом участке и фундаменте. Составить исполнительную схему с расположением фундаментов и отклонениями связывающую все акты воедино (с перечнем актов и размером отклонений). Исполнительную схему сдать заказчику. По факту отклонений он примет решение о необходимости дальнейших работ, замене фундаментов. Заменить требуемые фундаменты или выполнить иные работы. Подписать акт приёмки ответственных конструкций на фундаменты. Это законный путь. Есть ещё незаконный, который избрали вы. Можно ничего не делать, ждать, давить на службу заказчика, чтобы принимали так. При приближении срока приёмки судиться с заказчиком о деньгах. Есть шанс около 60%, что вам удастся выдавить из службы заказчика их нового классного специалиста. Он уволится, остальные примут. Если вдруг победит специалист службы заказчика, то вас просто выкинут. Может быть не оплатят работы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 18.04.2015 в 15:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
И еще с Проектантами.
Но это, после того, как Заказчик "договорится" с руководством Подрядчика и даст на эти работы письменное поручение. Действительно считаете, что надзор Заказчика не заметил косяка? Разводка детская, это когда конверт дешевле переделки. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
"Решить вопросы" - это значит решить письменно, и не "может выпустить чертеж", а должен выпустить чертеж, и не "если совсем прижмет", а если будет просьба или согласие заказчика. Не забываем, что прикрываясь АН иногда и собственные ошибки исправляют. Все изменения должны производиться с ведома заказчика, подтвержденным документом. Цитата:
А материально пострадает подрядчик, который обязан выполнять работы только в соответствии с РД, а не с какими-то "писульками" в журнале АН. По журналу АН он должен только исправлять ошибки. Опытные подрядчики это прекрасно знают и всегда требуют изменений в РД. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126
|
Золотые слова!!!
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311
|
Цитата:
Цитата:
РД по идее должна соответствовать ПД. Поправьте меня, уважаемые коллеги, если не прав.
__________________
Много говорить и многое сказать - не одно и то же. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
Tyhig, конечно, сгустил краски по поводу
Цитата:
Подрядчику надо полностью осознать и признать свою вину. Договариваться с заказчиком по-хорошему и надеяться на его благосклонность. Помню случай пару лет назад, заказчик при строительстве бюджетного детского сада предлагал подрядчику сэкономить на бетонной подготовке под фундаментной плитой - вместо 10 см сделать 7-8 см - экономия копеечная, но этой суммы не хватало ))) Как в итоге сделали - не знаю (скорее всего по проекту), но детский сад все еще не достроен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Если у Подрядчика возникают вопросы по несоответствию ПД и РД, Подрядчик обращается за письменными разъяснениями к Заказчику, а не занимается самостроем. И эти письменные разъяснения Заказчика являются частью исполнительной документации.
А подобные писульки- в.... макулатуру |
|||
|
||||
Регистрация: 30.10.2014
Сообщений: 3
|
[quote=k@skAD;1396482]Чертеж один. РД направляется Заказчику накладной. О направлении чертежей кому-то помимо Заказчика - с таким ни разу не сталкивался.
А если РД передается Сопроводительным письмом и Актом приема-передачи в 2-х экз., то это уже не правильно?? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ответственность авторского надзора | Vasya constr | Прочее. Архитектура и строительство | 48 | 18.01.2017 08:28 |
Нужно ли заводить новый журнал авторского надзора при замене генпроектировщика? | Medvedev | Технология и организация строительства | 4 | 09.04.2015 14:14 |
Проведение авторского надзора. | Poreth | Конструкции зданий и сооружений | 87 | 03.12.2012 11:58 |
Помогите наполнить журнал авторского надзора КЖ, КМ... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 15.11.2012 20:57 |
Отсутствие договора Авторского надзора при итоговой проверке. | Rat | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 12.10.2010 04:15 |