| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Stark_ES. Ошибка(?) при подборе армирования несимметрично нагруженной стойки

Stark_ES. Ошибка(?) при подборе армирования несимметрично нагруженной стойки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2020, 15:43
Stark_ES. Ошибка(?) при подборе армирования несимметрично нагруженной стойки
Геннадий1147
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268

Рассмотрим резко несимметричную задачу - консольная колонна с изгибом в одной из плоскостей. Вертикальная сила - только собственный вес.
Сечение прямоугольное, в рассматриваемой схеме наличие/отсутствие собственного веса (т.е. продольной силы) качественно на результат не влияет. Наличие/отсутствие проверки трещин в рассматриваемой схеме не оказывает влияния на результат. Арматура подбирается распределенная по граням. Stark 2019R3.

В справке указано, что т.к. учитываются конструктивные требования и поэтому для стоек не могут быть найдены независимые значения арматуры и ограничения типа "=", ">=" и "весовые коэффициенты".

При выборе схемы армирования "As1=As3; As2=As4" получаем значения As1(As)=101см2 и As3(As`)=101см2; As2=As4~0.
- При приближенной прикидке вручную по п. 8.1.13 СП 63 (без учета продольной силы), при этих значениях несущая способность сечения 302тм, действующий момент в заделке равен 300тм, т.е. несущая способность обеспечена.
- Проверка в Stark показывает коэффициент использования 0,994. несущая способность обеспечена.
- Проверка в RcDiagra также показывает, что сечение обладает достаточной несущей способностью. несущая способность обеспечена
- Построение поверхности прочности в StrengthRegion при действующей в РС продольной силе показывает несущую способность по моменту около 330тм. Т.е. M_fact < M_ult несущая способность обеспечена

При выборе любой другой схемы получаем значения As1=As2=As3=As4=62см2.
- При As=62см2 и As`=62см2 (значения As1 и As3, т.к. арматура другого направления (As2 и As4) влияния не оказывает.) По п. 8.1.13 СП 63 Mult=185тм. Несущая способность не обеспечена.
- Проверка в Stark показывает коэффициент использования 0,992. несущая способность обеспечена
- Проверка в RcDiagra также показывает разрушение. Несущая способность не обеспечена.
- Построение поверхности прочности в StrengthRegion при действующей в РС продольной силе показывает несущую способность по моменту около 277тм. Т.е. M_fact > M_ult Несущая способность не обеспечена.

Несколько вопросов по результатам рассмотрения данной тестовой задачи:
1) Получается, что все варианты кроме "As1=As3; As2=As4" могут дать сильно ошибочный результат в некоторых случаях. При том, что проверка в Старке показывает, что все ОК.
2) Какие конструктивные особенности учитываются автоматически?
3) Почему не работает вариант As2=As4? программа тоже относит его к независимым значениям (т.к. As1=/=As3)?
4) Может быть, имеет смысл при расчете армирования стоек запрещать пользователю выбор функций, которые не могут быть обработаны программой?
5) Опция «учет влияния прогиба» почему-то не отключается. Снимаю галочку, нажимаю «ОК» или «расчет» - и при открытии диалога определения арматуры в стержнях она снова на месте. Из-за чего так может происходить?

Вложения
Тип файла: zip стойка1.zip (2.1 Кб, 25 просмотров)

Просмотров: 6383
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2020, 10:14
#21
Геннадий1147


 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
При каких данных?
при схеме As1=As2=As3=As4 при проверке в Stark подобранного значения As1=As2=As3=As4=62.41см2 (As_tot=249,64cм2)
Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
У меня при As1=As2=As3=As4=62 см2 Кисп=1.006 ( Кисп=1 при As1=As2=As3=As4=62.41 см2 ).
А как при Кисп=1 Вы расставляете арматуру в сечении? Потому что румата при разном расположении арматуры в #15 и #16 получил разные значения Кисп. Еврософтовский StrengthRegion при заданном равномерном расположении арматуры вдоль граней показывает Mult~2778кНм. Т.е. Кисп~1.08.
Геннадий1147 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:29
1 | #22
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Геннадий1147 Посмотреть сообщение
при схеме As1=As2=As3=As4 при проверке в Stark подобранного значения As1=As2=As3=As4=62.41см2 (As_tot=249,64cм2)
У вас какой-то другой Старк? У меня ровно 1.0.

Цитата:
Сообщение от Геннадий1147 Посмотреть сообщение
А как при Кисп=1 Вы расставляете арматуру в сечении? Потому что румата при разном расположении арматуры в #15 и #16 получил разные значения Кисп. Еврософтовский StrengthRegion при заданном равномерном расположении арматуры вдоль граней показывает Mult~2778кНм. Т.е. Кисп~1.08.
В StrengthRegion схемы армирования As1=As2=As3=As4 нет, а задается суммарная равномерно распределенная площадь. Я полагаю, что она распределяется пропорционально длинам сторон сечения, т.е. в данном случае As1 и As3 получаются немного меньше, чем As2 и As4. Поэтому результат немного отличается от того, что дает Старк.
__________________
Конструкция простит ...
Инженер-96 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2020, 14:05
#23
Геннадий1147


 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 268


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
У вас какой-то другой Старк? У меня ровно 1.0.
Старк 2019.3. Сейчас пересчитал задачу, задал заново исходные данные - тоже получилось ровно 1,0.

Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
В StrengthRegion схемы армирования As1=As2=As3=As4 нет, а задается суммарная равномерно распределенная площадь
Действительно, при задании суммарной распределенной площади, в RCDiagra (и, я подозреваю в StrengthRegion, происходит также) - арматура делится пропорционально отношению (b-2a)/(h-2a). Т.е., действительно, в рассматриваемом случае происходит снижение величин As1 и As3 и увеличение As2 и As4. Причем, т.к. распределенное армирование по каждой грани делится на 10 стержней, в углах происходит наложение стержней, относящихся к соседним граням.

Итого, резюмируя:
1) Внутри программы в математике, по всей видимости, ошибки нет.
2) Отличия между программами обусловлены различным подходом к схемам армирования в самом Старке и сопутствующих программах.
3) Для меня остается открытым вопрос расположения арматуры при конструировании (см. #15-17)
Геннадий1147 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Stark_ES. Ошибка(?) при подборе армирования несимметрично нагруженной стойки

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как в SCAD правильно смоделировать и учесть податливость узла примыкания стойки к жестко-закрепленной опоре? Sokrat SCAD 10 31.12.2015 14:28
Ошибка в КРИСТАЛЛЕ при расчете стойки сечением из нескольких профилей Яблоко SCAD 1 05.04.2013 21:59
Робот выдает ошибку при подборе фактического армирования professor_off Robot 1 14.01.2012 14:03
SCAD. Ошибка задания коэф. постели и в модуле армирования Tony_Chu SCAD 6 05.12.2008 17:08