| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Штробы в несущем пилоне

Штробы в несущем пилоне

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2021, 23:00
Штробы в несущем пилоне
Shtroba_2021
 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55

del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:05.
Просмотров: 20126
 
Непрочитано 31.07.2021, 12:05
#121
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 901


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Я к тому, что в стране и столице трудно найти специалистов, сведущих в ж/б конструкциях. Я сильно удивился.
Ремонт, усиление, обследование конструкций весьма специфическая сфера, в которой нужен опыт и некоторые, опять же специфические знания. Здесь вот вообще концепцию оглашали о бессмысленности ремонта, невозможно мол. А этой "бессмысленностью" масса народу отчего-то занимается, даже обидно как-то, такой кусок жизни на бесполезное потратил, в другой сфере.
Вас не удивляет, что врачи не стесняются гонять пациентов по разным кабинетам, вроде как за бесполезными бумажками и то ошибаются частенько, несмотря на некую "мощь" науки? С чего-бы в иных сферах обстояло иначе... В век специализаций приходится верить другим, иначе ничего не сделать, а только метаться в крайностях. Выбор за Вами, бежать в землянку от опасностей цивилизации или доверится большинству, которое, да, склонно ошибаться )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 13:55
#122
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Так я чего. Наука мощная. Через застройщика или ТСЖ организовать капитальный ремонт здания. Опустошайте квартиры, отпиливайте перегородку по пилону, поддомкрачивайте перекрытие. А дальше пилон усилять по нормам, есть 2-4 способа. Проще вообще там где-нибудь вместо перегородки новую ж.б. стену с балкой сделать. Миллионы вариантов усиления можно придумать. Да и стоить это будет прилично.
Но втихую только со стороны квартиры ничего самому не сделать. Полпилона же снаружи квартиры.

Offtop: Что с левой стороны секции так и не показали.
Хотя бы от руки план бы набросали... Где там лифты... А то я тут ругался ?зазря?...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 14:09
#123
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:18.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 14:13
#124
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
С левой стороны секции точно такая же секция. Так что, увидели диафрагмы?
Не понял что увидел. Нарисуйте план секции и на нём лифты и деформационные швы к соседним секциям.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 14:34
#125
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:18.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 14:52
#126
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Offtop: Нет никакой (горизонтальной, перпендикулярной пилонам) стеночки/диафрагмы/связи/лифта. Негодяи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 14:53
#127
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:18.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 14:58
#128
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Offtop: Эти пилоны считаются в расчёте с учётом что их за верх сбоку что-нибудь держит (иначе они по расчёту получатся толщиной до 800 мм). А ничего не держит. Соответственно просто этим расчётом нельзя пользоваться, он будет врать.
А вот насколько врет, это уже дальше научная мысль должна быть, а её нет. И вообще эта тема слабо исследована. Численно нет данных, качественно, по сути, тоже.
Поэтому конструктивно обеспечивают условия применения формулы или делают толстые колонны.

Складывается это просто механизм разрушения. Форма разрушения - пилоны могут терять устойчивость, выгибаться, далее ломаться, далее рама будет уже не заделана по низу (там будут трещины), и повернётся на шарнирах (трещинах на 1-2 этажах). Получится механизм, который ничто не держит. Но пока разрушения нет, держат сами пилоны (с лифтом и каменными стенами) хз как...
Почитайте про устойчивость сжатого стержня (колонны) в википедии или ещё где-нибудь. По ключевому слову Эйлер устойчивость сжатого стержня.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 31.07.2021 в 15:06.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 15:06
#129
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:18.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 15:07
#130
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Offtop: Плита и держит. Вон, уцепилась за стены лифта. Но это же далеко и неправда. И вот насколько далеко и неправда численно нет данных и методик.
Но и плиту тоже надо держать сбоку. Она же не за воздух держится.
Речь идёт о выгибе пилона вбок при потере устойчивости.

Вот наглядно об идее. Или делаем снизу заделку и толстые стойки или делаем тонкие стойки и связи/диафрагмы.
Вон на картинке. Связь держит одну пару стоек или распространяется на все стойки ? Этого никто не знает...



Короче я всё. Помог чем мог. Уже по пятому кругу пошли.

...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 31.07.2021 в 15:12.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 15:12
| 1 #131
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:18.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 15:13
#132
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,903


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вот наглядно об идее. Или делаем снизу заделку и толстые стойки или делаем тонкие стойки и связи/диафрагмы.
не надо сравнивать леса и железобетонный каркас. Для 10-этажки этих диафрагм вполне достаточно.
Опять тему про сантиметровую штрабу в колонне развели на 7 страниц )) Выполнить ремонт и забыть, такой дефект не может быть причиной обрушения.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 15:13
#133
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Так у них с пилоном один арматурный каркас. Это ж не лестница с деревянными перекладинами.
А дальше уже, чтобы понять о чём речь вам надо образование пгс. Я всё.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Для 10-этажки этих диафрагм вполне достаточно.
Не делайте так.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 15:19
#134
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:18.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 15:21
#135
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Offtop: Shtroba_2021, не надо никуда звонить. Сидите тихо и радуйтесь, что выжили. Всё уже произошло и закончилось. Если что-то маловероятное случиться, то вы сядете или ляжете. Чтобы что-то рухнуло надо ещё постараться. Можете понасиловать мозг остальным жильцам или другим пилонным сантехникам. Это вашу безопасность увеличит значительно сильнее, чем ваши действия.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 15:21
#136
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:18.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 15:24
#137
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
в любой отрасли по базовым вещам должен быть консенсус
Это в очевидных изученных вещах. Тут неочевидные и неизученные.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 15:25
#138
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:19.
Shtroba_2021 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 15:28
#139
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Неизвестно, что они учудят.
Это уже почти безразлично. Самый нагруженный пилон - самый нижний. Выше уже полегче усилия (на 8% каждый этаж).
Я про соседние подъезды. Их пилоны 1 этажа держат ваш и весь дом. Ходите и *** мозги всем, чтобы на 1 этаже не долбили пилоны.

Перебздеть = вы сядете или останетесь всем должны стоимость ремонта. Вы, как собственник, сами отвечаете за эту штробу. (а уже дальше спрашиваете с сантехников, но те будут банкротом). Вам это надо ?

Цитата:
Сообщение от Shtroba_2021 Посмотреть сообщение
Есть дома, но нет подогнанной теор. базы?
В СНиПе этого не написано. Авторы снипа умерли. Связи с ними нет. Кто что знает тот так и делает. НубийIV, вот молодец. Вскрывает старые раны норм. Но ему не верят.


Да, именно такой каркас должен был быть и у вас. Но сверху прогнули своё...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2021, 15:32
#140
Shtroba_2021


 
Регистрация: 28.07.2021
Сообщений: 55


del

Последний раз редактировалось Shtroba_2021, 01.08.2021 в 18:19.
Shtroba_2021 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Штробы в несущем пилоне

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Насколько критичная штраба в несущем опорном пилоне Ludmila19491211 Железобетонные конструкции 77 04.03.2020 20:32
Насколько критична горизонтальная штроба в несущем пилоне andrey-z Железобетонные конструкции 210 02.03.2020 00:41
СтаДиКон (Ing+) анализ эпюры N в пилоне - откуда скачек под перекрытием? Antoniо Расчетные программы 5 14.10.2019 12:06
Проштроблено шатровое перекрытие.Как усилить перекрытие в местах штробы? серовмояфамилия Конструкции зданий и сооружений 5 29.12.2010 20:21