[bakewa]

Здравствуйте ! Разрешается ли в каком либо снипе или же в госте использовать инженерные геологические изыскания 20-30 летней давности ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Похожие темы внизу страницы - там все это освещалось, насколько я помню.

[bakewa]

я там смотрел Уважаемый Модератор ! там написали что можно использовать но не написали в каком снипе это написано !

[kruz]

СП 11-105-97 п.5.2
Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2-3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства.

т. е. Рекогносцировку Вам придется провести. А если учесть, что многие ГОСТы на испытания более молодые, чем 20-30 лет - то частично и остальное переделать

[Ильнур]

СНиП 11-02-96: в пргорамму... входят "...характеристики ... по материалам ранее выполненных инженерных изысканий и других архивных данных, а также оценку возможности использования этих материалов и данных..."СП 11-105-97: Сбору и обработке подлежат материалы:
инженерно-геологических изысканий прошлых лет, выполненных для обоснования проектирования и строительства объектов различного назначения - технические отчеты об инженерно-геологических изысканиях, гидрогеологических, геофизических и сейсмологических исследованиях, стационарных наблюдениях и другие данные, сосредоточенные в государственных и ведомственных фондах и архивах;
Но изыскания-то выполняются для новых дел-то вновь и снова!
Упрощенно:
Отчет о ГИ содержит заключение: разрешается использовать ГИ №X от 1917 года без доп. ковыряний для проектирования объекта Y.

[kruz]

А еще есть территориальные нормы, например для Питера

7.9 Использование архивных инженерно-геологических материалов при проектировании допускается, если параметры изысканий прошлых лет соответствуют требованиям действующих федеральных норм, задания на изыскания (по глубине бурения, достоверности и полноте информации), а также при расположении скважин прошлых лет в пределах зоны, определяемой необходимым расстоянием между скважинами по СП 11-105.

Где там геологии, они еще по Ведомственным накидают

[bakewa]

kruz - огромное спасибо !!!

[Addimom]

В части манкирования геологическими изысканиями риск - дело неблагородное и неблагодарное:

ГК РФ. "Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ
1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ.
2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное".
Градостроительный кодекс. "Статья 60. Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства
1. Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, осуществляется лицом, выполнившим такие работы. Солидарно субсидиарную ответственность за причинение указанного вреда несут: 1) Российская Федерация, ...2) саморегулируемая организация в пределах средств компенсационного фонда ...
2. Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков работ по подготовке проектной документации, осуществляется лицом, выполнившим такие работы. Солидарно субсидиарную ответственность за причинение указанного вреда несут..."и т.п.
Градостроительный колдекс. Статья 47...6. Виды инженерных изысканий, порядок их выполнения для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также состав, форма материалов и результатов инженерных изысканий, порядок формирования и ведения государственного фонда материалов и данных инженерных изысканий с учетом потребностей информационных систем обеспечения градостроительной деятельности устанавливаются Правительством Российской Федерации.

А п.5.2 СП 11-105-97, на который ссылались в форуме выше, занимает около страницы мелкого текста, и весь, заметьте, посвящён тому, что собственно такое сбор и обработка материалов по изысканиям прошлых лет и в какой полноте это должно быть произведено. И кстати состав изысканий для более сложных категорий (карст, сложная гидрогеология, просадочне грунты и пр.) тоже более насыщенный; и кроме того ещё существует привязка к объекту (соответвенно - более сложные и пр.).

А то, что экспертиза пропускает всякую фигню вместо геологии - так это типичный пример круговой поруки - начиная с безграмотного заказчика и заканчивая коррумпированной экспертизой, и такими же строителями.

C:\42C6~1\0FA6~1\2BB4~1\AA27~1\Макет3.pmd - На основе Документов Google

[Vaka (Ivan)]

Господа, добрый вечер, подскажите, пожалуйста. У меня проектируемое здание находится возле реки. По мксимальному уровню обеспечения при H10%=2.00 БС. На кокой высоте от земли должен располагаться уровень чистого пола в здании. Пришлите, пожалуйста, ответ а то экспертиза скоро задаст этот вопрос

[grey_coyote]

... Материалы инженерно-геологической изученности района, в том числе и материалы изысканий прошлых лет используются исключительно для составления и обоснования Исполнителем ИГИ программы изысканий, и для использования как дополнительных данных при составлении тех. отчёта по данным проведённых изысканий....в том числе и данные лабораторных и прочих исследований грунта. Используются, да, но не подменяют и не заменяют.
И степень и саму возможность этого использования материалов изысканий прошлых лет решает не проектировщик, а геолог. В первую очередь в этом должен быть заинтересован проектировщик (как специалист) и объяснить Заказчику (как не специалисту)....Селитебная территория, изменение гидрогеологических условий, изменение влажностного состояния грунтов основания и как следствие физико-механических свойств...а оценка полноты и качества тех изысканий 20-летней давности и соответствия их виду проектируемого строительства?...да хотя бы приведение этого ветхого отчёта в соответствие с действующими нормативными документами....
Не знаю как в российских нормах "со сроком годности" ИГИ, а в украинском ДБН А.2.1-1-2008 "ІНЖЕНЕРНІ ВИШУКУВАННЯ ДЛЯ БУДІВНИЦТВА" чётко сформулировано:
1.14. Сроки использования всех видов изысканий (кроме инженерно-геодезических) без проведения дополнительных и контрольных работ составляют до 5 лет, с условием сохранения целевого назначения изысканий, а также при отсутствии изменений инженерно-геологических условий территории (участка). После окончания указанного срока обязательны дополнительные (контрольные) изыскания.
Состав и объём этих контрольных изысканий зависит от особенностей изучаемой территории и целевого назначения этих изысканий.
Подход предельно ясный и правильный, не думаю что он существенно отличен от российских СНиПов и СП, во всяком случае по сути и отношению к инженерно-геологическим изысканиям...ИГИ не для экспертизы делаются вообще-то...для тех кто понимает....

[СпутниК]

Здравствуйте, уважаемые!
Произошли или нет изменения в стадиях проектирования и соответственно требованиях к изысканиям. Насколько я понял сейчас это стадии - проект и рабочая документация...ТЭО совсем исключается или просто по другому называется. Если можно поделитесь ссылками на нормативы где регламентируются стадии изысканий (проектирования) актуальные в настоящее время.

Сообщение от СпутниК Произошли или нет изменения в стадиях проектирования и соответственно требованиях к изысканиям.

Изменения по сравнению с чем? По сравнению с СП 11-105-97, Часть 1?

[СпутниК]

Сообщение от AlphaGeo Изменения по сравнению с чем? По сравнению с СП 11-105-97, Часть 1?

Ну да...мы в работе используем его как основной нормативный документ.

Сообщение от СпутниК Ну да...мы в работе используем его как основной нормативный документ.

Я не слышал, чтобы отменили действие этого нормативного документа. Следовательно, пользоваться представленным в нем делением на стадийность проектирования (изысканий) не воспрещается.

[СпутниК]

Я так понимаю ТЭО применима только для объектов повышенного уровня ответственности при трехстадийном проектировании?
Вообще вопрос возник после общения с заказчиком который и настаивал, что ТЭО сейчас уже не применяется, а все ограничивается только одностадийным проектированием (П, РД) даже для достаточно сложных объектов...что меня и озадачило несколько.

Сообщение от СпутниК Я так понимаю ТЭО применима только для объектов повышенного уровня ответственности при трехстадийном проектировании? Вообще вопрос возник после общения с заказчиком который и настаивал, что ТЭО сейчас уже не применяется, а все ограничивается только одностадийным проектированием (П, РД) даже для достаточно сложных объектов...что меня и озадачило несколько.

Так вроде и раньше ТЭО применялось для объектов повышенного уровня ответственности... А в СП прописана стадия "предпроектной документации" - не бывшее ли это ТЭО?
На счет одностадийности - точно нет такого. Просто когда само проектирование идет в сжатые сроки и для объектов нормального и пониженного уровня ответственности, то изыскания могут выполнятся один раз, как для РД, но их используют при проектировании и на стадии П, и на РД.

[СпутниК]

Спасибо что откликнулись. Вопрос с закзчиком решен и похоже ...в отношении заказчика...убежденность не всегда следствие квалифицированности. только зря народ смутили.

На каком основании Заказчик может потребовать разработать ТЗ на инженерные изыскания у проектировщика? По ПП 87 ИИ выдает заказчик в качестве исходных данных на проектирование. В СНиП 11-02-96 составление ТЗ опять же сказано, что это функция заказчика. Да и вообще, если на то пошло, сколько стоит ТЗ на ИИ? Залатит, напишу тогда ему ТЗ.

[Mikhail]

Проектировщик должен предоставить генплан, указать здания и сооружения, нагрузки и тип фунаментов, этажность и т.п.
А вообще лучше сделать за заказчика ТЗ на изыскания, чем потом бегать с ненужными изысканиями и ругаться по чём зря.

Это я заказчику без проблем предоставлю, но бегать и собирать все разрешительные бумажки и отнования для ИИ... и за бесплатно, уж извините.