| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Испарительные установки пропа-бутана - как убрать ефект влияния друг на друга

Испарительные установки пропа-бутана - как убрать ефект влияния друг на друга

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.07.2014, 13:41 #1
Испарительные установки пропа-бутана - как убрать ефект влияния друг на друга
gup_1978
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135

Может кто сталкивался. Есть испарительные установки - 5 шт. На предыдущем объекте было 3. Начал проявляться еффект заливания одного из них. Сейчас ломаю голову, как минимизировать влияние друг на друга.
Просмотров: 7299
 
Непрочитано 19.07.2014, 14:10
#2
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


простите, а что значит "эффект заливания"?
и как можно минимизировать их влияние друг на друга?
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2014, 22:10
#3
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Нам бы схемку иль чертеж, а тут Вангу тока приглашать.
Если это что-то типа криогенных испарителей, то либо подогрев ставить, либо раздвигать, либо обдувать. Но пока гадаю на какауной гуще.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 00:05
#4
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Можно было и познакомить с установкой, а так в качестве возможного варианта подозревается входной клапан.
layer вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 09:45
#5
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


1) "Делитель потока". Чисто механического не нашел, сам искал недавно. Хотя для жидкостей конечно они есть, но не думаю что на газу прокатит. А так, пять шайб с раходомерами, краны и контроллер. Дорого и ничего хитрого.
2) Установку с нужной производительностью. _одну_ вместо пяти.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2014, 09:59
#6
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1405922203
Принцип испарителя - жидкость подается в испаритель, в испарителе есть водяная рубашка, которая греется ТЭНами. Газ подогревается водой, испаряется и подается в газовою магистраль. Пока поставил обратные клапаны, но их установка очень по вопросом (слабо доказуема).
Вложения
Тип файла: pdf Схема_ТХ.pdf (729.7 Кб, 131 просмотров)
gup_1978 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 13:35
#7
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


Заливает первый по ходу жидкости?
deep_tool вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2014, 15:56
#8
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
Заливает первый по ходу жидкости?
Это новый проект и еще не смонтирован. В предыдущем - два таких испарителя. Какой из них заливает сложно сказать, поскольку нет оборудования для такого контроля (смотровое окно например). Когда же жидкость попадает на регулятор (после испарителей), тот резко обмерзает. Что быстро устранить проблему (иначе в регуляторе все резинки выйдут из строя) перекрывается кран подачи жидкости сразу на оба (нет времени проводить опыты и закрывать поочередно каждый испаритель).
gup_1978 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 16:18
#9
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


Я бы сказал, что не хватает производительности испарителей. Либо налажали с гидравликой: сечения в трубе от первого испарителя до второго не хватает, в итоге первый работает на 110%, а второй недорабатывает, но это видно по необмёрзшим трубкам. Если испарители обмерзают одинаково - то точно не хватает производительности. аа, у вас же не атмосферные... и обвязка в изоляции небось...

В общем, запасайтесь производительностью, с учётом возможного качества СУГа, и считайте гидравлику. Других граблей я здесь не вижу. Учитывайте, что аппараты нужно время от времени отогревать - в газе всякое порой плещется...
deep_tool вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 18:21
#10
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


термопару перед регулятором и кран на входе - тогда точно не обмерзнет
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2014, 19:52
#11
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что не хватает производительности испарителей. Либо налажали с гидравликой: сечения в трубе от первого испарителя до второго не хватает, в итоге первый работает на 110%, а второй недорабатывает, но это видно по необмёрзшим трубкам. Если испарители обмерзают одинаково - то точно не хватает производительности. аа, у вас же не атмосферные... и обвязка в изоляции небось...

В общем, запасайтесь производительностью, с учётом возможного качества СУГа, и считайте гидравлику. Других граблей я здесь не вижу. Учитывайте, что аппараты нужно время от времени отогревать - в газе всякое порой плещется...
Все не совсем так. Обмезают не испарители, а регулятор давления после испарителей (один на все пять и один резервный). Трубы хватает с запасом (скорость жидкости в трубе - 0,288 м/с при максимальной производительности). Да и аварийная ситуация возникает не при максимальных режимах - возникала при разных режимах, но на максимум установка еще ни разу не выводилась. Запас производительности - 122%

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
термопару перед регулятором и кран на входе - тогда точно не обмерзнет
Думал об этом. Только пять термопар (на каждый испаритель). Электроклапана на входе есть. Но не получится. Температура газа на входе может быть разной (от минус 10 до плюс 15). Соответственно на выходе она тоже меняется. Т.е. нет конкретной температуры, когда понятно, что пошла не жидкость, а пар. В принципе - это немного похоже на самогонный аппарат на водяной бане соединённых параллельно Вот и получается, что по одному погнало брагу, но не видно по какому и нужно поставить какое-то оборудование (желательно механическое), чтобы такого не было. Думаю, что нужен какой-то запирающий клапан поплавкового типа (как в унитазном бачке, но чтобы все в одном корпусе). К стыду своему даже не знаю как такое называется.
gup_1978 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 21:39
#12
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


gup_1978, насколько понимаю давление на испарителе должно быть уравновешено давлением «прямого» трубопровода паровой фазы от емкостей (они то же дают паровую фазу). У Вас этой линии на схеме нет. Она должна подключаться после испарителей перед регулирующим клапаном. В таком случае даже если с каким-то испарителем возникнут проблемы сказаться на выход от общего коллектора не должно. И не нравится, что перед испарителем стоит один эл.магнитный клапан, причем до крана. А если потребуется отключить клапан, то придется останавливать всю схему.
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2014, 09:41
#13
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
gup_1978, насколько понимаю давление на испарителе должно быть уравновешено давлением «прямого» трубопровода паровой фазы от емкостей (они то же дают паровую фазу). У Вас этой линии на схеме нет. Она должна подключаться после испарителей перед регулирующим клапаном. В таком случае даже если с каким-то испарителем возникнут проблемы сказаться на выход от общего коллектора не должно. И не нравится, что перед испарителем стоит один эл.магнитный клапан, причем до крана. А если потребуется отключить клапан, то придется останавливать всю схему.
Если закольцевать линию высокого давления паровой фазой, то как жидкая фаза поступит в испаритель? Сейчас она за счет разбора паровой фазы и, соответственно, снижения давления после испарителей поступает к ним из-за этого понижения. Если резервуары буду связаны паровой фазой после испарителей, то давление везде будет одинаковым, испарители работать перестанут, а система будет пытаться работать только за счет паровой фазы, которая есть в резервуарах. Естественного испарения крайне недостаточно. Тогда придется ставить подкачивающий насос. В предыдущем проекте мы так и сделали, но оказалось что это не нужно - жидкости достаточно (ведь переливает). Да и проблемы не решает. Проблема же не в том, что не хватает паровой фазы, а в том, что какой-то из испарителей переливает. Внутри есть механический регулирующий клапан поплавкового типа, но видимо он недостаточно герметичен или под него какая-нибудь соринка попадает (хотя фильтры есть, но не микронные же).
По поводу эл. магнитного клапана - да согласен никогда так не делаю, но обратите внимание - это комплектация завода изготовителя. Почему-то иностранные инженеры посчитали такое расположение правильным. На схеме его еще не нарисовали.
Вложения
Тип файла: rar Схема испарителя.rar (255.5 Кб, 44 просмотров)
gup_1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 10:55
#14
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719


Давление будет одинаковым если емкости ниже испарителя. Сам предполагал несколько другое событие. Но в любом разе разделитель жидкой и паровой фаз стоять должен перед ркгулятором, а не наоборот как у Вас.
layer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2014, 12:00
#15
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Давление будет одинаковым если емкости ниже испарителя. Сам предполагал несколько другое событие. Но в любом разе разделитель жидкой и паровой фаз стоять должен перед ркгулятором, а не наоборот как у Вас.
Емкости ниже испарителя (подземные). Это не разделитель, а конденсатосборник (штатный, поставляется комплектно вместе с линиями редуцирования). После испарителей в нормальных условиях только паровая фаза. А вот если какой-то переливает - тогда к регулятору идет жидкость, чего допускать нельзя. В идеале можно поставить пять конденсатосборников, врезать в них датчики жидкости и закрывать соответствующий клапан на входе в конкретный испаритель. Но это более сложный путь, да и надежность датчиков не всегда гут. Вот и ищу возможность все сделать механикой.
gup_1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 12:01
#16
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


Набросал 2 случая в Hysys. На входе в испарители задал насыщенную жидкость с известной температурой, на выходе - насыщенный пар (на самом деле, надо бы и перегрев добавить, но лень ) Сравните со своими.
Вложения
Тип файла: pdf HYSYS-Print.pdf (13.9 Кб, 56 просмотров)
deep_tool вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2014, 15:35
#17
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
Набросал 2 случая в Hysys. На входе в испарители задал насыщенную жидкость с известной температурой, на выходе - насыщенный пар (на самом деле, надо бы и перегрев добавить, но лень ) Сравните со своими.
Я этой программы освоить не смог, так как с английским беда, но результат не соответствует действительности. На самом деле ситуация такая: в резервуаре пропан-бутан находится в состоянии равновесия (состояние насыщенных паров). Практика подтверждает, что нет большой разницы с какой температурой газа имеешь дело. Основной показатель - сколько теплоты ты отдал жидкой фазе. Соответственно этому и получаем количество паровой. К примеру каждому литру газа нужно отдать примерно 63 Ватт, чтобы получить паровую фазу. У Вас при разных температурах на входе получаем разную мощность. Это не есть так. Сжиженный пропан-бутан не ведет себя так как вода (при какой бы температуре она не находилась, но чтобы при атмосферном давлении получить пар нужно нагреть до 100 град. Пропан-бутан он хоть и сжиженный, но все таки это газ, а не жидкость.
Для испарения 1 м3 нужно 62,5 кВт + кпд. Для испарения 1000 м3/ч нужно аж 62500 кВт/ч (если Вы говорите, что задали на входе жидкость и цифру я вижу 1000)
gup_1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 17:51
#18
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от gup_1978 Посмотреть сообщение
У Вас при разных температурах на входе получаем разную мощность. Это не есть так.
Нет, это именно так. Можете обратиться к таблицам теплофизических свойств веществ и посмотреть, как изменяется теплота испарения в зависимости от изотермы кипения. Ясно, что для смеси углеводородов "изотерма" будет несколько размыта, но суть не меняется: теплота испарения зависит от исходного состояния вещества.

Во вложении для примера табличка.

Да, кстати, то, что Вы видите в графе "расход" - это таки 1000 нормальных кубометров газа (при 0°C и 760 мм рт. ст.). Рабочих кубов там, конечно, меньше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.gif
Просмотров: 44
Размер:	25.6 Кб
ID:	132468  

Последний раз редактировалось deep_tool, 22.07.2014 в 18:06.
deep_tool вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2014, 20:36
#19
gup_1978


 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от deep_tool Посмотреть сообщение
Нет, это именно так. Можете обратиться к таблицам теплофизических свойств веществ и посмотреть, как изменяется теплота испарения в зависимости от изотермы кипения. Ясно, что для смеси углеводородов "изотерма" будет несколько размыта, но суть не меняется: теплота испарения зависит от исходного состояния вещества.

Во вложении для примера табличка.

Да, кстати, то, что Вы видите в графе "расход" - это таки 1000 нормальных кубометров газа (при 0°C и 760 мм рт. ст.). Рабочих кубов там, конечно, меньше.
По первому пункту поднимаю лапки кверху - Вы полностью правы. Не совсем понимаю что значит нормальные кубометры для жидкости. Газ до того как перейдет в газообразную фазу ведет себя как жидкость. При стандартных условиях пропан-бутан в виде жидкости находиться не может.
gup_1978 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 21:06
#20
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от gup_1978 Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю что значит нормальные кубометры для жидкости.
Это привычка приводить все расходы к газовым кубам. Неважно, в каком состоянии находится вещество в трубе, важно, что если то же количество вещества (молей) окажется при нормальных условиях, то оно займёт объём 1000 м3. Вспоминаем закон Авогадро и 22,4 л на моль любого газа. Таким образом, задавая расход в нормальных кубометрах, мы эквивалентно задаём расход в молях, но кубометры как-то привычнее и нагляднее
deep_tool вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Испарительные установки пропа-бутана - как убрать ефект влияния друг на друга

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск