| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.07.2010, 13:38 | #1 | |
Детский Садик - Электропроводка
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74
|
||
Просмотров: 32321
|
|
||||
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74
|
Димма, я про короб и спрашиваю. В надзоре говорят, что только в алюм. коробе и ссылаются на типовой проект детского садика от ВНИИТЭП. Звонил туда, они тоже нормативов не дали, но обещали придумать. Ситуация следующая: Надзор требует аллюм. короб, но не знает нормативов. Вот нормативы я и спрашиваю.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336
|
Требования к садикам в Москве - электрощитовая на 1 этаже, скрытая электропроводка, в неэксплуатируемом подвале можно открытую, в пищеблоке электрическое оборудование, розетки на высоте 1,8м. Слышал тоже про секретный документ , но думаю что это Технический циркуляр ассоциации "Росэлектромонтаж"
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 7/2004 г.Москва « 2 » апреля 2004 г. О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках. В связи с выходом новой редакции НПБ 110-03 «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией» и введением в действие, согласованного с Главным управлением Государственной противопожарной службы МЧС России Свода правил СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий», предлагается при прокладке электропроводок руководствоваться следующим: - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением); - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X; - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X; - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах; -электропроводка должна быть сменяемой. Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40 % внутреннего поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим составом. При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается выполнением требований глав ПУЭ, а общий объем горючей массы изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть менее 1,5 литров на 1 погонный метр; Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38 Правил устройства электроустановок. Начальник отдела департамента Государственного энергетического Надзора Цапенко А.В. Заместитель технического директора ОАО Компания «Электромонтаж» Шалыгин А.А. Начальник отдела координации НТР, Стандартизации и сертификации Бычков В.А. Можно посмотреть еще требования: ДОШКОЛЬНЫЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ МГСН 4.07-05 2006г ПОСОБИЕ к МГСН 4.07-05 ДОШКОЛЬНЫЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ 2007г СП 31-110-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ |
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74
|
Спасибо. Давайте по порядку:
Я - инженер эл.монтажной компании.Нам дают садик под монтаж. Есть несогласованный проект с штампом заказчика "в производство работ". По проекту проводка открытая на скобах по ВСЕМ помещениям, без штроб и т.д. Подвесных потолков в садике нет. И я и главные инженера не хотят делать такую похабщину, т.к. речь идет о детях, а заказчик хочет сэкономить бабла. Моя задача обосновать заказчику необходимость сделать нормальную проводку. По типовому проекту ВНИИТЭП открытая проводка делается в алюм. коробе. Надзор тоже хочет алюм. короб, но бабки заказчика могут решить вопрос и с соглосованием этого проекта и с сдачей объекта. Сделав проводку в коробе мы лишних денег не получим - объемы уже устаканены. Доп. Бабло светит нам только в случае, если мы сделаем работы по этому проекту , а инспектор потребует засунуть все таки кабели в короба. НО если сыграют роль бабки и инспектор примет садик с проводкой на скобах, то это полный абзац. Мы хотим сделать хороший садик для деток и уговорить заказчика заставить проектную организацию изменить проект. Помогите припереть их к стенке до согласований, добив их нормами, и сделать хороший садик. Мы уже сделали много садиков по Москве и области, но этот - полный п. |
|||
|
||||
проектировщик-электрик Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
|
а экспертизу проект прошел? у пожарника подписали? ГОСТ Р 53315—2009
смотрели? какие кабели в проекте - ГОСТу соответствуют? что-то в МГСН ничего про электропроводку нет, надо еще копать но вообще - лучше всего скрытая, дети они такие...
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно |
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74
|
Насчет экспертизы не знаю, а кстати когда она проводится по закону, т.к. некоторые проекты по которым мы работали проходили экспертизу уже после всех согласований и даже после введения объектов в эксплуатацию. Ответьте, важно, возможно это лазейка.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299
|
непомню в каком документе сказано (с работы уехал уже, да и рыть там надо будет), но помню что там где дети (детсады, лагеря...) открытую проводку в металле надо делать (допустим ПВХ труба не прокатит). видимо из тех же соображение и рекомендуют вам алюм короб.
я бы не попросил заказчика пройти экспертизу, а потом начинать работу. объект то вам сдавать потом. а открытая проводка по ВСЕМ помещениям пройдет-ли? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713
|
Экспертиза проводится после выполнения проектной документации и по ее итогам, в случае ее положительного заключения, выдается разрешение на строительство. Все остальное - незаконно, тем более после ввода в эксплуатацию. См. Градостроительный кодекс. Другое дело, что не все проекты подлежат экспертизе - см. тот же кодекс. Если число этажей не более двух (подземный вроде тоже считается, если эксплуатируемый) и общая площадь менее 1500 м, то экспертиза не нужна, и вот тут бабки заказчика могут сыграть решающую роль. Уломать местных чиновников проще, чем экспертов. В любом случае, если нормами это запрещено, то можно выходить на пожарников, более высоких чиновников и требовать переделки проекта.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74
|
Требовать мы не можем, иначе потеряем объект и его сделают к примеру таджики - им насрать на наших детей - а вот ненавязчиво ткнуть мордой в Нормы можно, я уже написал информ. письмо заказчику, и про кабель (ГГОСТ Р 533315-2009) и про алюм. короб который хочет видеть центральный надзор МО, но завтра возникнет вопрос - Почему алюм короб - и что я им скажу? Нормативов пока не нашли...
|
|||
|
||||
А был ли у Вас ... (ревизор) и ли как там по классике...
__________________
С уважением sbi |
||||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Проводку в детсадах необходимо делать скрытую или в коробах.
Но почему именно в алюминиевых (если нормативов нет), и какого типа короба собираетесь применить? В садиках как правило стремятся делать скрытую проводку для безопасности. vlads. Технический циркуляр ассоциации "Росэлектромонтаж" ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 7/2004 г.Москва « 2 » апреля 2004 г. ни кто не засекречивал и он в основном повторяет Свод правил СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий», который вы процитировали, только это все касается двойных потолков и пустот в перегородок, которых в садиках не бывает. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Детский сад 140 мест | Mr.AS | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 08.07.2010 17:26 |
Детский садик | EfremenkoDO | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 16.04.2010 10:17 |
Ищу курсовик Детский сад на 90 мест | nikepiter | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 18.03.2009 22:04 |
Детский вопрос - относительный поворот (выравнивание) | Alecs-ok99 | AutoCAD | 8 | 30.09.2008 13:47 |
Ищу ген.план для проекта "Семейный детский дом" | konservator | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 08.05.2008 17:44 |