Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Детский Садик - Электропроводка

Детский Садик - Электропроводка

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.07.2010, 13:38 #1
Детский Садик - Электропроводка
aponom
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74

Вопрос следующий. Есть Детский Садик, есть кабели 0,4кВ, т.е. внутреннее электроснабжение. Обзвонил московский и облостной энергонадзоры, никто не может дать название нормативной документации на то что открытую проводку надо делать в алюминиевом коробе, просто говорят что в ПВХ коробах нельзя и все и ссылаются на типовой проект, а по конкретике плывут. Фамилии инспекторов не пишу, они меня знают. Если есть документики - поделитесь пожалуйста
Просмотров: 32321
 
Непрочитано 19.07.2010, 14:45
#2
Димма


 
Регистрация: 06.05.2010
Москва
Сообщений: 48


пуэ 2.1 (в зависимости от условий окруж. среды и пож. безоп.), ну и конечно 7.1.
А короб алюминевый- это для чего?
Димма вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.07.2010, 15:24
#3
aponom


 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74


Димма, я про короб и спрашиваю. В надзоре говорят, что только в алюм. коробе и ссылаются на типовой проект детского садика от ВНИИТЭП. Звонил туда, они тоже нормативов не дали, но обещали придумать. Ситуация следующая: Надзор требует аллюм. короб, но не знает нормативов. Вот нормативы я и спрашиваю.
aponom вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2010, 21:15
#4
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Какой тип алюминиевых коробов собираетесь применить и где?
В садиках как правило делают скрытую проводку.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2010, 21:23
#5
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Требования к садикам в Москве - электрощитовая на 1 этаже, скрытая электропроводка, в неэксплуатируемом подвале можно открытую, в пищеблоке электрическое оборудование, розетки на высоте 1,8м. Слышал тоже про секретный документ , но думаю что это Технический циркуляр ассоциации "Росэлектромонтаж"
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 7/2004 г.Москва « 2 » апреля 2004 г.
О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках.
В связи с выходом новой редакции НПБ 110-03 «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией» и введением в действие, согласованного с Главным управлением Государственной противопожарной службы МЧС России Свода правил СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий», предлагается при прокладке электропроводок руководствоваться следующим:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
-электропроводка должна быть сменяемой.
Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40 % внутреннего поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим составом.
При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается выполнением требований глав ПУЭ, а общий объем горючей массы изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть менее 1,5 литров на 1 погонный метр;
Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38 Правил устройства электроустановок.
Начальник отдела департамента Государственного энергетического Надзора Цапенко А.В.
Заместитель технического директора ОАО Компания «Электромонтаж» Шалыгин А.А.
Начальник отдела координации НТР,
Стандартизации и сертификации Бычков В.А.


Можно посмотреть еще требования:
ДОШКОЛЬНЫЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ МГСН 4.07-05 2006г

ПОСОБИЕ к МГСН 4.07-05 ДОШКОЛЬНЫЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ 2007г

СП 31-110-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
vlads вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 13:13
#6
Димма


 
Регистрация: 06.05.2010
Москва
Сообщений: 48


Изменить проект Вам могут только те кто делал- ВНИИТЭП, на основании экономической нецелесообразности.
Надзор ничего менять не будет- не возьмут на себя ответственность.
Димма вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2010, 14:12
#7
aponom


 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74


Спасибо. Давайте по порядку:
Я - инженер эл.монтажной компании.Нам дают садик под монтаж. Есть несогласованный проект с штампом заказчика "в производство работ". По проекту проводка открытая на скобах по ВСЕМ помещениям, без штроб и т.д. Подвесных потолков в садике нет. И я и главные инженера не хотят делать такую похабщину, т.к. речь идет о детях, а заказчик хочет сэкономить бабла. Моя задача обосновать заказчику необходимость сделать нормальную проводку. По типовому проекту ВНИИТЭП открытая проводка делается в алюм. коробе. Надзор тоже хочет алюм. короб, но бабки заказчика могут решить вопрос и с соглосованием этого проекта и с сдачей объекта. Сделав проводку в коробе мы лишних денег не получим - объемы уже устаканены. Доп. Бабло светит нам только в случае, если мы сделаем работы по этому проекту , а инспектор потребует засунуть все таки кабели в короба. НО если сыграют роль бабки и инспектор примет садик с проводкой на скобах, то это полный абзац. Мы хотим сделать хороший садик для деток и уговорить заказчика заставить проектную организацию изменить проект. Помогите припереть их к стенке до согласований, добив их нормами, и сделать хороший садик. Мы уже сделали много садиков по Москве и области, но этот - полный п.
aponom вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 16:02
#8
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


а экспертизу проект прошел? у пожарника подписали? ГОСТ Р 53315—2009
смотрели? какие кабели в проекте - ГОСТу соответствуют? что-то в МГСН ничего про электропроводку нет, надо еще копать
но вообще - лучше всего скрытая, дети они такие...
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2010, 16:07
#9
aponom


 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74


Насчет экспертизы не знаю, а кстати когда она проводится по закону, т.к. некоторые проекты по которым мы работали проходили экспертизу уже после всех согласований и даже после введения объектов в эксплуатацию. Ответьте, важно, возможно это лазейка.
aponom вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 16:24
#10
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


непомню в каком документе сказано (с работы уехал уже, да и рыть там надо будет), но помню что там где дети (детсады, лагеря...) открытую проводку в металле надо делать (допустим ПВХ труба не прокатит). видимо из тех же соображение и рекомендуют вам алюм короб.

я бы не попросил заказчика пройти экспертизу, а потом начинать работу. объект то вам сдавать потом.
а открытая проводка по ВСЕМ помещениям пройдет-ли?
totaren вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 16:27
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Экспертиза проводится после выполнения проектной документации и по ее итогам, в случае ее положительного заключения, выдается разрешение на строительство. Все остальное - незаконно, тем более после ввода в эксплуатацию. См. Градостроительный кодекс. Другое дело, что не все проекты подлежат экспертизе - см. тот же кодекс. Если число этажей не более двух (подземный вроде тоже считается, если эксплуатируемый) и общая площадь менее 1500 м, то экспертиза не нужна, и вот тут бабки заказчика могут сыграть решающую роль. Уломать местных чиновников проще, чем экспертов. В любом случае, если нормами это запрещено, то можно выходить на пожарников, более высоких чиновников и требовать переделки проекта.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2010, 18:37
#12
aponom


 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74


Требовать мы не можем, иначе потеряем объект и его сделают к примеру таджики - им насрать на наших детей - а вот ненавязчиво ткнуть мордой в Нормы можно, я уже написал информ. письмо заказчику, и про кабель (ГГОСТ Р 533315-2009) и про алюм. короб который хочет видеть центральный надзор МО, но завтра возникнет вопрос - Почему алюм короб - и что я им скажу? Нормативов пока не нашли...
aponom вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 19:17
#13
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


в пожарных нормах надо рыть, типа задымление, продукты горения ПВХ и т.д.
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2010, 19:58
#14
aponom


 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74


Рыть можно везде, но сколько на это времени уйдет? Я поэтому на форуме и пишу, чтобы кучу нормативов не лапатить.
aponom вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 20:39
#15
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от aponom Посмотреть сообщение
Рыть можно везде, но сколько на это времени уйдет? Я поэтому на форуме и пишу, чтобы кучу нормативов не лапатить.
А был ли у Вас ... (ревизор) и ли как там по классике...
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2010, 20:48
#16
aponom


 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74


Не понял вопроса
aponom вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 20:49
#17
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


завтра постараюсь глянуть норматив.
totaren вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2010, 21:33
#18
aponom


 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 74


ПУЭ и СП смотреть не стоит, там этого нет, надо где-то ещё смотреть
aponom вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 21:44
#19
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Бред какой-то
Нет никаких особых требований к электропроводке в детских садах, кроме высоты установки выключателей и встроенной защиты в розетках.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2010, 22:13
#20
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Проводку в детсадах необходимо делать скрытую или в коробах.
Но почему именно в алюминиевых (если нормативов нет), и какого типа короба собираетесь применить?
В садиках как правило стремятся делать скрытую проводку для безопасности.

vlads. Технический циркуляр ассоциации "Росэлектромонтаж"
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 7/2004 г.Москва « 2 » апреля 2004 г. ни кто не засекречивал и он в основном повторяет Свод правил СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий», который вы процитировали, только это все касается двойных потолков и пустот в перегородок, которых в садиках не бывает.
Валериан вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Детский Садик - Электропроводка

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детский сад 140 мест Mr.AS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 08.07.2010 17:26
Детский садик EfremenkoDO Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.04.2010 10:17
Ищу курсовик Детский сад на 90 мест nikepiter Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 18.03.2009 22:04
Детский вопрос - относительный поворот (выравнивание) Alecs-ok99 AutoCAD 8 30.09.2008 13:47
Ищу ген.план для проекта "Семейный детский дом" konservator Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 08.05.2008 17:44