| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.10.2012, 11:57 | #1 | |
Расчетные значения мощности и тока.
Регистрация: 08.10.2012
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 35739
|
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 45
|
Установленная мощность, кВт: сумма всех установленных мощностей потребителей = 22
Расчетная мощность, кВт: установленная с учетом коэф спроса (одновременности, использования) = на участке от ЩЭ до потребителей = 22 , не учитывая сущ нагрузку на щит и количество щитов на магистраль Полная мощность, кВА: Расчетная / cos (f) , 22 кВА при условии cos = 1 (нагрев, хотя сам предпочитаю брать немного меньше = 0,97-98) Расчетный ток, А: полная * 1000 = / корень(3) = / 380, если бойлеры питаются от трех фаз и фазы равномерно нагружены (невыполнимо); полная * 1000 / 220 = 100 А, если питание от однофазного источника (маловероятно); если фазы неравномерно нагружены, то проще посчитать наиболее нагруженную фазу по 220 В (при условии питания 6 кВт бойлеров от источника 220) 1 = 6+2 = 8 кВт = 36,4 А 2 = 6+2 = 8 кВт = 36,4 А 3 = 2+2+2 = 6 кВт = 27,3 А Расчетный ток на фазу (приближенно): 36,4 А, при условии, что Кс = 1, cos F = 1. Такой расчет только для определения нагрузки на этажном щите для определения характеристик аппарата защиты. Для остальных расчетов нужны более емкие данные об электроустановке. По СП 31.110-2003. Розетки 60 Вт - это жилые дома, бытовые розетки; но никак не силовые потребители , мощность которых известна. Тем более, этот расчет больше по стадии П. По Р основные потребители известны, а розетки для подключения того-сего подключаются к 16 А автомату на кабель 2,5 мм, то есть макс мощность, которую можно подключить к одной розетке ~ 2,5-3,0 кВт в зависимости от косинуса. Для расчета по зданию мощность единичной розетки и выйдет около 60 Вт. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.10.2012
Сообщений: 5
|
bogan07, спасибо.
У меня почему-то получается при расчете cosf=0,74, видимо неправильно. Bот мои расчеты: Небольшое уточнение. первые 5 бойлеров по 2 кВт идут подряд (т.е. на сколько я понимаю L1-1й, L2-2й, L3-3й, L1-4й, L2-5й), далее 2 резерва, за ними 2 по 6 кВт трёхфазные (L123-1й, L123-2й)Что здесь не верно? Либо ход мыслей не верен? Получается (исходя из вами описанного): (1я фаза) Pp=2+2+2=6 кВт => Ip=6000/(sqrt(3)*220*cosf) (2я фаза) Pp=2+2+2=6 кВт => Ip=6000/(sqrt(3)*220*cosf) (3я фаза) Pp=2+2=4 кВт => Ip=4000/(sqrt(3)*220*cosf) (6кВТ бойлеры) Ip=6000/(sqrt(3)*380*cosf) Либо мне нужно брать cosf из некой таблицы? |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 45
|
Цитата:
что такое 15а??? Формулы расчетов тока: 1ф S/220 3ф S/(корень(3)*380) Связаны различия в фазных и линейных напряжениях. это во-первых. Во-вторых: полные мощнеости допустимо складывать только при условии cosf1=cosf2. Иначе возникает погрешность. Для простоты можно заменить S в формулах выше и получить зависимость от установленной активной мощности, кос и Кс: Iр= (Руст*Кс*1000/cosf)/(корень(3)*380) (А) В третьих: я совсем не понимаю откуда взялись 15а??? Если у розетки номинальный ток 16А, то это не значит, что прибор, подключаемый к этой розетке потребляет 16 А. Это значит, что розетка рассчитана на работу при протекающем через ее контакты токе до 16 А включительно. Итак: 1я фаза: 1/3*P1б+1/3*Р2б+Р1р+Р2р = 8 кВт 2я фаза ..... 8кВт 3я фаза ..... 6кВт где Рхб - мощность 3-х фазного бойлера; Рхр - мощность бойлера, подключаемого в розетку. то же нужно сделать с реактивной составляющей Q, воспользоваться формулой Sр(кВА)^2=Pр(кВт)^2+Qр(квар)^2, либо сразу мощность привести к полной Sр(кВА) = Руст(кВт)*Кс/cosf = Рр(кВт)/cosf Как правило в качестве исходных данных принимают: установленную мощность, коэффициент мощности, Кс. А в качестве искомого выступает расчетный ток, по ходу нахождения которого, вычисляется полная мощность. То есть я изначально написал так как должно быть. "...C каких это пор косинус нагревателей стал отличаться от единицы?..." С тех пор, как в бойлеры и нагреватели стали встраивать прокачанную электронику и измеритель квар стал показывать значения, отличные от 0. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531
|
бойлер... он не такой... чтоб всё время висеть и греть...
надо знать ПВ... но если забить на ПВ... то нужно бы Кспроса предусмотреть... судя по некоторым наблюдениям за некоторыми бойлерами... можно принять Кс=0,7... а активную установленную мощность определить по наиболее загруженной фазе... фаза А=2+2+2+2=8 кВт фаза B=2+2+2+2=8 кВт фаза C=2+2+2=6 кВт... а неравномерность составит (8-6)/6*100=33 %... (лучшеб еще один бойлер приделать... быб...) допускается нормальная неравномерность не более 15 %... так трансформаторам проще работать... итого Pуст=3*8=24 кВт... а Pрасч=24*0,7=16,8 кВт... и раз в болйлер вставлена нелинейная электроника... и принять cos f=0,98... Sрасч=16,8/0,98=17,2 кВА... ну и Iрасч=17,2/(корень(3)*380)*1000= 26 А... это нагрузка от бойлеров на распределительном щите... и розетки тут непричем... а вот линии к конкретному бойлеру... или их группе... то да... ток будет зависить от конфигурации розеток... Последний раз редактировалось Redj-ЭС, 08.10.2012 в 16:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 45
|
Цитата:
9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий. Это все что есть. Думаю можно воспользоваться. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Вот, например, контроллер Bosch FR100 (инструкция), внимательно читаем на 11 странице про потребляемый ток и обнаруживаем величину, которую обязательно нужно учитывать в расчете, аж целых 0.6 мА на 10-24В. Ребят, а утечки через изоляцию тоже учитываете? А сопротивление контактов и штепсельного разъема? Тогда уж давайте примем провода от РУ к квартире как развернутую обмотку и будем считать косинус от взаимной индуктивности проводов. Так очень легко дойти до маразма. У вас куча факторов, которые в разы больше воздействуют на расчет, а вы считаете Q контроллера? Какая погрешность будет, если отбросить Q прокаченной электроники? Насколько я помню, у контроллеров косинус близок к единице. А в процентном соотношении если брать мощность бойлера и мощность прокаченной электроники, то вообще получаются доли долей процента, которыми можно нужно спокойно пренебречь. В этом случае без ущерба для точности нужно принимать Q=P=S. Все, что здесь нужно, это грамотно раскидать нагрузку по фазам. Теоретики, такие теоретики. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 45
|
Вы, уважаемый, получили ответ на Ваш вопрос. А именно: "C каких это пор косинус нагревателей стал отличаться от единицы?". Фактические данные по замерам на площадке показывают, что у любого прибора за исключением лампы накаливания есть реактивная сосавляющая. Вопрос о том считать ее или нет - это каждого личное дело. И не нужно скатываться до маразма. Никто и не заставляет ее учитывать. Я всего лишь написал, что сам принимаю 0,98. Это позволяет учесть всевозможные погрешности в большую сторону. Вопрос темы был совсем не про косинус, а порядок расчетов. И помимо теории я еще и практик. "Грамотнее" раскидать по фазам это как?
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.10.2012
Сообщений: 5
|
[quote=Redj-ЭС;981147]
[i]судя по некоторым наблюдениям за некоторыми бойлерами... можно принять Кс=0,7...[/i][/quote][indent][indent][b]А как же СП 31-110-2003, п. 6, где сказано, что коэффициент спроса в групповых сетях следует принимать за единицу (согласно таблице 6.6)?[/b][/indent][/indent][quote=Redj-ЭС;981147] [i]фаза А=2+2+2+2=8 кВт фаза B=2+2+2+2=8 кВт фаза C=2+2+2=6 кВт... а неравномерность составит (8-6)/6*100=33 %... (лучшеб еще один бойлер приделать... быб...)[/i][/quote][indent][indent][b]разве неравномерность распределения нагрузки считается не по значению тока?[/b][/indent][/indent][quote=Redj-ЭС;981147] [i]итого Pуст=3*8=24 кВт... а Pрасч=24*0,7=16,8 кВт...[/i][/quote][indent][indent][b]не пойму, откуда 3*8? если там 5 по 2кВт и 2 по 6кВт - получается 22.[/b][/indent][/indent] Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 08.10.2012 в 23:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 45
|
Цитата:
1. А где ты у нас увидел расчеты групповой сети??? См. определение групповая сеть. Мы же рассчитываем не нагрузку на одну группу. Групп у нас, в частном конкретном случае, 7 шт. 2. Считать нужно по току (в соответствие с СП), но ввиду того, что косинус у нас одинаковый, то и пропорция останется той же. 3. Я понимаю откуда 3*8, но не понимаю зачем. К щиту подключены вряд ли только бойлеры. Так что их тоже нужно брать в расчет. Да и установленная мощность никак не 24, а именно 22. По поводу Кс/Ки/Ко - это на усмотрение. На данный участок сети где-то так и должно получиться. Вопрос только один: зачем выполняете расчет? |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Оффтопну немного: по мне так было бы очень великолепно если производители писали в паспорте на оборудование cosf, причём реальный, а не как проектировщики посмотрели в таблице и написали, на некотором оборудовании встречал такие данные, на счёт реальных замеров правда не уверен. А на счёт cosf на контроллерах, лично я считаю им можно пренебречь с чистой совестью. Автору помогли с данным вопросом вот и ладненько, а то сейчас тут такую демагогию разведём. По мне данную тему давно пора закрыть со следующим резюме: cosf=1, коэффициент спроса автор расчитывает сам, формулы есть, что ещё надо?
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Схемы сдвига грунта в геологическом отчете. Какие принимать значения для сцепления и угла внутреннего трения при различных схемах сдвига? | kuatro777 | Основания и фундаменты | 6 | 24.10.2013 00:52 |
При какой мощности эл.прибора необходимо согласование потребляемой мощности с "Электросетьюи" | hprx | Прочее. Отраслевые разделы | 4 | 03.02.2011 10:51 |
Нормативные и расчетные значения прочностных характеристик грунтов | lukavladi | Основания и фундаменты | 78 | 26.08.2010 20:28 |
Программная вставка блока с атрибутами в таблицу. Как сохранить установленные значения атрибутов? | Кулик Алексей aka kpblc | Программирование | 8 | 22.07.2010 15:01 |
Нормоконтроль и Пояснительная записка! | Shtrih | Разное | 8 | 08.07.2009 22:29 |