[Haos]

В дополнение к теме про КМ решил создать аналог для КЖ.
Хочется узнать мнение сообщества о том есть ли будущее у этого самого проектирования КЖ в объеме?
Основные минусы метода на мой взгляд это:
- большее время требующееся для проектирования (за счет необходимости создания модели)
- необходимость обучения персонала сопровождающееся снижением производительности труда.
Основные плюсы:
+ снижение количества как арифметических так и графических ошибок в документации за счет автоматизации построения видов, разрезов, а также формирования спецификаций и ведомостей
+ отслеживание возможных конфликтов при армировании в натуре

p.s. по ссылкам находятся архивы с чертежами (*.jpg) и моделями от них в формате 3д пдф.
http://depositfiles.com/files/ube30041m
http://depositfiles.com/files/bhju6thi0

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от Haos Нет проблем! Проголосовал за удаление.

Рейтинг 3 звездочки

[Haos]

На досуге записал мини демку. После просмотра становится ясно что работать с 3д не просто а очень просто
http://rapidshare.com/files/167901454/6.rar
скоро на видео: "Армирование плиты перекрытия"

[Regby]

Сообщение от DEM Пока кто бы что не говорил, а Я не видел нормальную рабочку КЖ в 3 D

Тогда мне не очень понятно что такое "нормальная рабочка КЖ". То что предлагает ГОСТ таким назвать не могу. Для меня так: если чертеж нагляден, легко читается и содержит все достаточные сведения то это "нормальная рабочка". Часто прикладываю к схемам армирования картинки 3D. Те кто в курсе - просят сами.

[Haos]

Сообщение от Regby Тогда мне не очень понятно что такое "нормальная рабочка КЖ".

Автор так и представил свой "эталонный" чертеж поэтому остается только догадываться что он имел ввиду.

[DEM]

Regby
Вам показать рабочку КЖ????
Вот примерчик
Сколько времени займет проектирование подобного сооружения в 3 d, оформление надо примерно такого же типа, если получится лучше то только +

[Regby]

Думаю тут работы на 2-3 дня (если знать что делать). Оформлял бы я правда не так - монолит так монолит - все в стержневой арматуре. Зачем столько КЖИ? Естественно чертежей будет намного меньше, а смысл тот же. А если нет разницы зачем платить больше? Хотя, конечно, пока не возмешься - не узнаешь.

[DEM]

Regby
2-3 дня в трехмерке?????
Или в 2 D?????
Ну черт с ним даже отдельными стержнями за 2-3 дня у вас бы не получилось.
Если уж у вас такой опыт проектирования в тркхмерке армирования то уж будте любезны рабочку покажите такого же уровня.

[Regby]

Сообщение от DEM Regby 2-3 дня в трехмерке????? Или в 2 D????? Ну черт с ним даже отдельными стержнями за 2-3 дня у вас бы не получилось. Если уж у вас такой опыт проектирования в тркхмерке армирования то уж будте любезны рабочку покажите такого же уровня.

В 3d. В 2d работать как то не научился, в смысле делаю в 3d только потому что мне так понятнее. Опыта КЖ у меня не много, но однажды пришлось делать бассейн... за 2 дня переделывать его 3 раза, только потому что старше и типа умудренные никак не могли прийти к мнению как правильно. В итоге сделал как сделал. Чертежы иного уровня - постебетесь - это вы умеете (хорошо то тут народа немного бывает)

Тем более что интересно услышать ваше мнение.

[DEM]

Regby
Извини но лучше убрать.......
Уровень тянет на эскизы, для Декстрона было бы хорошо, для меня на 3-
Чертежи Ктулху(мой бот) це мое творение и мне не стыдно за них.
Клнечно можно было и по лучше оформить эти чертежи но уже задлобался если честно.
Узлов у вас явно не хватает к тому же видно что часть узлов до делана в "ручную".
Узлы корявенькие, между прочим подобные узлы уже обсуждались на форуме.
Схем армирования недосточно, отсутствует схема выпусков из днища, в общем то глянул одним глазом.

[Regby]

DEM, спору нет - чертежи не сахар. Узел "ручной" один. Но не в этом суть. Узлы "корявенькие" - не катит, потому как красивые узлы только на чертежах. У меня узлы фактические и армирование фактическое, со всеми радиусами загиба.
Смысл в том что... чертежи сами по себе - не ценны - ценна работа которую по ним можно сделать. Спецификации дает? Наглядно (можно сделать картинку любого места)? Какой по вашему информации не хватает чтобы невозмоно было построить? Быстро.
Я понмаю ваше пристрстие к "красивым" чертежам. Но это не больше чем самоцель. Повторяю что заармировать то что вы нарисовали можно за 2-3 дня - получить спецификацию (арматура и кол-во бетона) и построить по ним. Что еще нужно?

Чертежи корявые, но мне за них не стыдно - потмоу что я свою задачу выполнил (к стати еще и посчитал армирование стенок) в короткие сроки и без помощи с чжой стороны (более опытной), сроки сдачи объекта на экспертизу не сорвал... сидел в выходные.

[DEM]

Стоп
1-е Я уже сказал что узлов не хватает!
2-е если у вас один из узлов(ему даже все узлы 2-3) выполнен в ручную соответственно нет гарантии, что если бы попросили остальные то они были бы сделаны "автоматом"
3-е НУ и у меня тоже все радиусы соблюдены
4-е спецификацию автоматом это вы про ведомость расхода стали, неее это не спецификация

[Haos]

Сообщение от DEM Regby Вам показать рабочку КЖ???? Вот примерчик Сколько времени займет проектирование подобного сооружения в 3 d, оформление надо примерно такого же типа, если получится лучше то только +

Хитрая штука .
Сколько времени займет сделать в 3д? Сказать точно можно только повторив ЭТО, навскидку дня 4-5 а там как пойдет, может больше может меньше.
Оформление можно и такое же. Чтобы было понятнее, хотя из ролика это понятно, чертежи снятые с 3д модели это всего навсего образмеренные виды и разрезы одной и той же арматуры, в одном виде можно скрыть часть армирования для наглядности, что-то показать пунктиром, что-то подвинуть (причем подвинуть именно для оформления, а модель не меняется) и т.д.
Виды можно дать в различных масштабах прямо в пространстве модели (тоже есть в ролике).
Размеры, выноски, шрифты и прочую шелуху для соответствия ГОСТ настроить не сложно это же обычное 2д.
P.S. На узлах резервуара пересечения стержней просвечивают. Это так специально или все-таки можно убрать невидимые линии?

[DEM]

Сообщение от Haos Хитрая штука . Сколько времени займет сделать в 3д? Сказать точно можно только повторив ЭТО, навскидку дня 4-5 а там как пойдет, может больше может меньше. Оформление можно и такое же. Чтобы было понятнее, хотя из ролика это понятно, чертежи снятые с 3д модели это всего навсего образмеренные виды и разрезы одной и той же арматуры, в одном виде можно скрыть часть армирования для наглядности, что-то показать пунктиром, что-то подвинуть (причем подвинуть именно для оформления, а модель не меняется) и т.д. Виды можно дать в различных масштабах прямо в пространстве модели (тоже есть в ролике). Размеры, выноски, шрифты и прочую шелуху для соответствия ГОСТ настроить не сложно это же обычное 2д. P.S. На узлах резервуара пересечения стержней просвечивают. Это так специально или все-таки можно убрать невидимые линии?

Мне не нужны виды в 3 D, что ты будешь двигать, что пунктиром показывать и прочая лабуда, мне важен результат на бумаге!!!!

[Serge_Y]

Тема тихим сапом переходит в спор: что лучше для проектирования КЖ, Allplan или Autocad? Добавлю масла в огонь. Если взять не голый Акад, а Архитектурал Десктоп, то работа с 3Д опалубками не представляет никакой сложности. На выходе любые сечения, развертки, планы трехмерной конструкции + объемы материала. Детальное армирование узлов можно сделать динамическими блоками (по-моему, уважаемый DEM является разработчиком оных).

[Haos]

Сообщение от DEM Мне не нужны виды в 3 D, что ты будешь двигать, что пунктиром показывать и прочая лабуда, мне важен результат на бумаге!!!!

Да я понял что тебе нужен результат на бумаге. Зачем орать?
Вот и выкладывай свои поделки в пдф, чтобы их хоть читать можно было нормально а то все шрифты посъезжали при открытии.

[Haos]

Сообщение от Serge_Y Детальное армирование узлов можно сделать динамическими блоками (по-моему, уважаемый DEM является разработчиком оных).

Велосипед изобретает этот разработчик. Этих блоков на любой вкус уже несколько десятков существует. Но тот кто от автокада ни на шаг об этом не узнает.

[Regby]

Вот 3d модель (3d PDF)

1 каких узлов не хватает?
2 узлы ненадо делать "автоматом" они уже сделаны - нужно только снять вид и образмерить. Я вот только искренне не понимаю какое место вас интересует.
3 не сомневаюсь
4 спецификации автоматом это спецификация на раматуру, ведомость расхода стали и ведомость деталей - принципиального различия с Вашей не вижу.

Э... мужики спокойно
плевать на AutoCAD, плевать на Allplan что вы как дети? Есть задача - ее надо выполнить, кто и как это делает - каждый решает сам. К стати я тогда получал 6 000р и по-моему свои деньги отрабатывал.

[Makswell]

Regby, извини если что-то пропустил, но я не понял, ты в какой программе работаешь?

[DEM]

Haos
Шрифты элементарно можно добавить.

[Regby]

Сообщение от Makswell Regby, извини если что-то пропустил, но я не понял, ты в какой программе работаешь?

как можно было пропустить то? Allplan