| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Трещины в ригели. Можно ли использовать

Трещины в ригели. Можно ли использовать

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.01.2009, 13:37 #1
Трещины в ригели. Можно ли использовать
roman.doronin
 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 9

Для строительства фундамента небольшой деревянной постройки планируется использовать балки покрытий, одна из которых приведена на фото. Данная балка имеет ряд трещин (приведены на фото). На сколько опасны указанные трещины? На сколько (хотя бы примерно) снизилась несущая способность. Можно ли ее по вашему мнению использовать указанным образом? Если требуются какие-либо еще фото могу позднее сделать.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00192.jpg
Просмотров: 292
Размер:	30.0 Кб
ID:	14859  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00193.jpg
Просмотров: 256
Размер:	82.8 Кб
ID:	14860  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00194.jpg
Просмотров: 204
Размер:	70.7 Кб
ID:	14861  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00195.jpg
Просмотров: 201
Размер:	78.1 Кб
ID:	14862  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00196.jpg
Просмотров: 164
Размер:	84.4 Кб
ID:	14863  



Последний раз редактировалось roman.doronin, 21.01.2009 в 13:41.
Просмотров: 8284
 
Непрочитано 19.01.2009, 13:45
#2
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311


Фотографии сделаны бессистемно. Где конкретно трещины???
В приопорном сечении, в середине пролета и т.д.
__________________
Обмениваю незнание на время.
bridgeconst вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2009, 19:33
#3
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 826


Можно описать постройку? Какие размеры, нагрузки и т.д.?
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2009, 07:49
#4
roman.doronin


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 9


За фото приношу извинения - исправлюсь. Трещины в верхней части ригеля, так сказать "в верхнем утолщении" (левая часть фото 1) на протяжении от 1,5 до 3,5 метров его длины, на нижнюю более узкую зону не переходят. Сборная нагрузка 1000 кг на метр погонный.
roman.doronin вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 10:28
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Ригель преднапряженный?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 10:43
#6
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Роман, как предполагается этот ригель использовать в новом фундаменте: как фундаментную балку или в составе ленточного фундамента (например, замонолитить сущ. балку в траншее, что бы уменьшить расход нового бетона).
tiko вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 11:00
#7
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Судя по фотографии 1 - это была когда-то балка покрытия. Только вот на этом фото, кажется, она странно искривлена в "обратную сторону". Т.е. похоже она и использовалась в своё время в перевернутом виде. Либо хреново хранилась.
Отсюдя, возможно, и трещины в полке тавра.

Нагрузка 1 т/пм - не круто ли для "небольшой деревянной постройки"?

И исправьте всё-таки ошибку в названии темы...

Длина балки и размеры сечения (высота, ширина сверху, снизу) какие?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.

Последний раз редактировалось Клименко Ярослав, 20.01.2009 в 11:14.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 00:28
#8
Дмитрий_М


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 36


а известна ли базовая (первоначальная) несущая способность ригеля??
Дмитрий_М вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 00:40
#9
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Дмитрий_М Посмотреть сообщение
а известна ли базовая (первоначальная) несущая способность ригеля??
Это может стать известным, если автор выложит обмеры сечения и длину балки.
А пока можно делать предположения. Если это балка длиной 6м, можно предполагать серию ПК-01-115. Минимальная несущая способность этих балок - 460 кг/м2, шаг 6м. То есть погонная нагрузка 2760 кг/м.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 00:50
#10
Дмитрий_М


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 36


интересно как по обмерам ты узнаешь несущ способность ригеля, опалубка может быть одинаковой а вот вариантов армирования тьмя...
Дмитрий_М вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 00:54
#11
Дмитрий_М


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 36


вообщето принято на сборных конструкциях наносить маркировку краской. Может поискать?
Дмитрий_М вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 01:03
#12
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


roman.doronin : "Для строительства фундамента небольшой деревянной постройки планируется использовать ригели.... "

Ну раз пристройка, и небольшая - то и нагрузки копеечные.
В составе ленточного фундамента использовать можно. Рекомендую замонолитить эти перемычки в бетоне, кинуть сверху и снизу пару-тройку прутков 14 диаметра - под пристройку вполне пойдет.
В советске времена из дер...ма строили - и до сих пор стоит. А тут целая балка - такую бы в советское время с руками бы оторвали и замонолитили!
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 01:10
#13
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Дмитрий_М, я рад вашему энтузиазму

Но, видимо, обследованиями вам не часто приходится заниматься.

Во-первых, вариантов не тьмя, а 2-3 (если подтвердится серия, честно, не помню что там, в каталоге -2). В любом случае можно принять наихудший вариант из этой серии.
Во-вторых, можно вскрыть и замерить диаметр рабочей арматуры и опять же залезть в серию.
В-третьих, маркировка это да, но встречается в таких конструкциях редко (этой балке лет эдак 35 примерно). Конечно, можно поискать с торца. Но стёрлось уже, если и было, вон она, бедная, в снегу валяется, давно, видать!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 01:18
#14
Дмитрий_М


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 36


Интресно как вы определили возраст? Петли еще довольно живые.....
Опыт обследований конечно у меня не большой (лет 8) но для балки покрытия после 10-15 лет эксплуатации петельки выглядят похуже (кровлю без протечек делать у нас не принято)
Дмитрий_М вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 01:40
#15
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Дмитрий_М Посмотреть сообщение
Интресно как вы определили возраст? Петли еще довольно живые.....
Опыт обследований конечно у меня не большой (лет 8) но для балки покрытия после 10-15 лет эксплуатации петельки выглядят похуже (кровлю без протечек делать у нас не принято)
Я ничего не определял. Я предположил, что это серия ПК 01-115, а она отменена уже чёрт знает когда!
И не петли, а петля. Странно, что ты на этой фотографии сумел в ней разглядеть. Петли это вообще "не ходовая часть".

Преклоняюсь перед твоим опытом обследований (у меня меньше ) Но тогда откуда такие наивные вопросы про варианты армирования и т.п. ??

А балочка эта, ИМХО, по своему прямому назначению - в покрытии - ни разу не использовалась. Иначе и петли, как ты говоришь, в труху бы превратились, а они (она) на фото отогнута как до монтажа. Если бы демонтировали, обвязывали бы стропом и сдергивали, а не петли отгибали назад.
Такая вот "загогулина"
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 09:15
#16
Дмитрий_М


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Дмитрий_М
а известна ли базовая (первоначальная) несущая способность ригеля??

Это может стать известным, если автор выложит обмеры сечения и длину балки.


Про вскрытие армирования ты не говорил а хотел что-бы тебе дали обмеры

Но это все лирика, насчет балки - я бы не стал использовать эти балки в качестве фундаментых, а если просто залить в ленточный фундамент то ет пожалуйста.
Как вариант если небольшие пролеты и балка не преднапряженнная то можно попробывать пильнуть ее на две части и использовать как фундаментую..

________________
это чисто мое мнение
Дмитрий_М вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 09:30
#17
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Дмитрий_М Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дмитрий_М
а известна ли базовая (первоначальная) несущая способность ригеля??

Это может стать известным, если автор выложит обмеры сечения и длину балки.


Про вскрытие армирования ты не говорил а хотел что-бы тебе дали обмеры

Но это все лирика, насчет балки - я бы не стал использовать эти балки в качестве фундаментых, а если просто залить в ленточный фундамент то ет пожалуйста.
Как вариант если небольшие пролеты и балка не преднапряженнная то можно попробывать пильнуть ее на две части и использовать как фундаментую..

________________
это чисто мое мнение
Я же не написал, что это СТАНЕТ известным, я написал "может стать"! Для начала хотя бы серию определить, может это 1.462-10/80 !? А там уже смотреть, всегда можно принять минимальную несущую способность по серии.
Другое дело - трещины, надо смотреть.
Надо бы уточнить, в каких условиях конкретно её хотят использовать.
Вполне резонно предположить, что для небольшой постройки делать ленточные фундаменты неэкономично, хотят сделать столбы по углам и использовать эту бросовую балку. ИМХО, почему и нет? Но заявлена тонна/пм, а это уже не мало.
В общем, чего гадать-то...

Offtop: P.S. Дмитрий_М. То, что у меня написано под чертой про дураков и пиво, это есть подпись, она вводится и редактируется в настройках профиля на форуме и автоматически прикрепляется к каждому посту.

Да, чуть не забыл. roman.doronin, еще хотелось бы фото с торца балки, желательно поближе.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.

Последний раз редактировалось Клименко Ярослав, 21.01.2009 в 09:58.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.01.2009, 13:59
#18
roman.doronin


 
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 9


Господин Клименко прав и это балка покрытий - название темы я изменил. Размеры имеет следующие: длина - 6 м, высота 45 см. ширина сверху 20-21 см., снизу - 15-16 см. Использовать планируется как и предположил Ярослав положив 4 балки на 4 столба. Заявленная нагрузка 1000 кг/м - теоретический максимум. Балка (вроде бы) 78 г.в. судя по примерному году постройки здания и маркировке плит покрытий, которые там были использованы, маркировка на балке не обнаружена. Фото торца выложу завтра. По арматуре: точно сказать не могу, но снизу идут 2 прута диаметром примерно 20-24 мм (видел такую же сломанную балку в прошлом году), армирование сверху не помню. Спасибо за интерес к теме.
roman.doronin вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 14:27
#19
Дмитрий_М


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 36


Если это балка с разобранного здания может ты знаешь какой там был шаг балок, какие плиты лежали и состав кровли - по этим данным можно прикинуть уровень нагрузок которые на них действовал.
Дмитрий_М вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 14:45
#20
tiko


 
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Дмитрий_М Посмотреть сообщение
Цитата:
Как вариант если небольшие пролеты и балка не преднапряженнная то можно попробывать пильнуть ее на две части и использовать как фундаментую..
Пилить можно, но не нужно, так как балка может не пройти на действие поперечной силы на опоре. Если делать так, то необходимо усиление балки на одной из опор.

Использовать балку (как это предполагалось) можно только после усиления
Возможный вариант следующий:
Усиление балки набетонкой с обеспечением сцепления старого и нового бетона (подготовка поверхности старого бетона, введение адгезионных добавок, анкерные приспособления и пр.)
tiko вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Трещины в ригели. Можно ли использовать

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Решился освоить подшивку….. Red Nova AutoCAD 420 25.04.2023 10:13
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Какую можно использовать профильную трубу для колонн металлодеревянного каркаса Quick163 Конструкции зданий и сооружений 23 01.03.2008 13:53
Можно ли в SSGET создать фильтр по расширенным данным? {Smirnoff} Программирование 2 25.04.2004 12:44
Какую программу использовать для проектирования бассейнов? Александра Прочее. Программное обеспечение 1 27.09.2003 03:01