[aponom]

Вопрос следующий. Есть Детский Садик, есть кабели 0,4кВ, т.е. внутреннее электроснабжение. Обзвонил московский и облостной энергонадзоры, никто не может дать название нормативной документации на то что открытую проводку надо делать в алюминиевом коробе, просто говорят что в ПВХ коробах нельзя и все и ссылаются на типовой проект, а по конкретике плывут. Фамилии инспекторов не пишу, они меня знают. Если есть документики - поделитесь пожалуйста

[vlads]

В старом пособии к МГСН была норма на скрытую проводку , в новом почему то исчезла.
ПОСОБИЕк МГСН 4.07-96 ДОШКОЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ
8.3.14 Во всех помещениях ДОУ должна предусматриваться скрытая электропроводка, в кухне, санитарных узлах, кладовых, технических и остальных подсобных помещениях допускается открытая проводка.

[aponom]

Дамы и господа, ещё раз... В садике по проекту открытая проводка на скобах. Подвесных потолков нет, только штукатурка. Я звоню в энергонадзоры и Москвы и Московской области, там говорят что открытую проводку в ДОУ надо делать в алюм. коробе. На вопрос: "А почему не в ПВХ?" говорят что нельзя, а нормативный документ не дают, не знают. Я уже садиков штук 15 сделал и везде клал в алюм. коробе и делать открытую похабщину на скобах нехочу. Сегодня отправил письмо заказчику, что согласно противопожарным Нормам и типовому проекту ВНИИТЭП открытая прокладка возможна в алюм. коробе. По сути короб взят с потолка, но я знаю что так надо делать и так безопасно. Завтра мне позвонит заказчик и спросит на основании чего он должен вкладыватся в алюм. короб? И что я скажу? Друзья, дайте любую зацепку, кроме того что надо прежде согласовать проек. Я их уже столько насогласовывал и знаю к чему ведет заказчик: Мы начинаем монтаж по этому хреновому проекту (без согласований), а далее вступаем в стадию получения АКТА ДОПУСКА, а на этой стадии проект может согласовать инспектор Ростехнадзора, ведущий объект. Объяснять надо, как он этот проект согласует? Заказчик походу к этому и ведет, т.к. центральный надзор эту хрень ни в жизнь не согласует.

[Nike]

aponom, попробуй коланщиков расспросить. Думаю, там быстрее помогут - http://www.colan.ru/forumnew/forum.php?idx=3
А здесь только всякие архитекторы, конструкторы и прочие разные бездельники обитают, которые в алюм. коробах ни бум-бум..

[aponom]

Ника, посмотрел, но по моему они компами занимаются. Где вопрос задавать? Администрации или на форуме? Кстати, общался сегодня с ВНИИТЭП, автором типового проект садиков, они сами норм не знают, а в типовом проекте алюм короб заложили по материалам здания и договором с производителем этих самых коробов и сослались на пожарную безопасность и было это ещё в 1970 году. Тупик мля.

[Nike]

На Колане есть и компьютерный форум, а по моей ссылке электрики.
Это самый продвинутый по моему мнению электрический форум, там много сильных спецов.
Спроси там

Сегодняшние нормы ничего не знают об алюминиевых коробах, зато говорят об огнестойких нг-FRLS, допускающих открытую прокладку.

[aponom]

Насчет нг-FRLS, посмотри ГОСТ Р 53317 (если не ошибаюсь) там и в садиках обычный нг-LS класть не рекомендуют. В центральном облостном надзоре на Газетном мне так и сказали. А на форум по твоей ссылке почему-то не попадаю, выкидывает на главную.

[Nike]

У меня открывается Попробуй отсюда зайти, раздел "Электрика" http://www.colan.ru/forumnew/forums.php
Именно из ГОСТ Р 53315-2009 требования для открыто прокладываемому кабелю - огнестойкость и низкое дымовыделение, то есть - нг-FRLS.

[teoretik24]

aponom
ты действительно, как один из участников форума сказал, зашел не на тот форум.
Гугл тебе в помощь.

Не понимаю в чем твоя проблема?
Скинь хотя бы ТУ. Народ здесь не глупый, разберется.
Они даже уравнения в частных производных решать умеют
Сформулируй проблему.
Конкретно, вплоть до того, кто что сказал, кого отослал.

[ГеКИР]

Сообщение от aponom Я уже садиков штук 15 сделал и везде клал в алюм. коробе

Если уже монтировал в алюм. коробе, то почему только на 16-ом понадобился норматив? В ПУЭ есть только слово "металлические", но не конкретно "алюминиевые".

[totaren]

ИМ ЭС 42-91
август
"О применении в рабочей документации систем автоматизации монтажных изделий НПО "Монтажавтоматика" и НПО "Электромонтаж""
(письмо НПО "Электромонтаж" N5-16 от 9июля 1990г)

Применение пластмассовых труб для электропроводок

стр.18 Табл.5

Применять пластмассовые трубы не допускается:
Зрительные залы, манежи....спальные корпуса пионерских лагерей, детских яслей и детских садов.....


у меня документ находицца в ветхом состоянии, сканера нету. уж извините

[aponom]

totaren, вопрос не в трубах. teoretik24, проблема в том, что проект по которому надо делать монтаж - хреновый. Там вообще ВСЯ проводка на скобах и кое где уходит в стяжку и штробы. Он еще не согласован и сейчас я пытаюсь убедить заказчика сперва согласовать, а потом уже монтировать и надеюсь, что эту хрень не согласуют, а заставят сделать нормальную проводку.
Я наверное вопрос не правильно поставил, желающих помочь много, спасибо, но идем мы в дебри, поэтому спрошу кратко:
_ Есть ли нормы обязывающие класть открытую проводку в группах (комнатах) садиков в металлическом коробе?

[sbi]

Сообщение от aponom Есть ли нормы обязывающие класть открытую проводку в группах (комнатах) садиков в металлическом коробе?

Да и не ищи! Надо изучать классику позабытого столетия.(19 век), а можно и глубже.

[totaren]

Сообщение от aponom _ Есть ли нормы обязывающие класть открытую проводку в группах (комнатах) садиков в металлическом коробе?

как раз таки исходя из того, что в винипластовых трубах класть нельзя - надо либо в метал.трубе, либо в метал. коробах. я к этому тебе цитату привел

[sbi]

totaren Ответа, нет, и вряд-ли, он возможен.

[Nike]

Сообщение от aponom Есть ли нормы обязывающие класть открытую проводку в группах (комнатах) садиков в металлическом коробе?

нет

[aponom]

Спасибо за конкретные ответы.

[kaiL]

Вероятно, требуют алюминиум из-за того, что ПВХ кабель-каналы более подвержены механическому износу на мой взгляд. С другой стороны алюмин спокойно проводит киловольты - и это очень даже важно в таких объектах как школы и т.п. Как проектировщик, я бы даже не думал про кабели. АППВ-0.38 в штробу, или АПВ-0.38 в ПВХ трубу и в штробу. Что за f*ckin' idiot кабелем выполнил, вообще хз. Мб тот же таджик?

[aponom]

kaiL, почитайте ГОСТ Р 53315-2009, для проектировщика это может быть полезным. Во всяком случае на "Газетном" (это центральный надзор Московской области) его очень хорошо знают. Жаль только про короба там ничего не сказано. А алюм. кабели для внутрянки - это уже прошлый век.
Редактирую сообщение. Всем кому это интересно. Норматива на детский садик и металокороб нет, но согласно госту р 53315-2009 в настоящее время необходимо закладывать дорогой негорючий кабель в исполнении FR* и *LTx. Сочетание ВВГнг-LS и алюм.короба от Объединения "Мосметаллоконструкция" г. Видное снижает цену на материалы, дает необходимую пожаробезопасность и принимается Московским и Обласным надзором. Всем спасибо за участие.

[sbi]

Offtop: А ларчик открывался просто

[aponom]

Не согласен. Пришлось обзвонить энергонадзоры, проектные институты и перелопатить кучу нормативов.