|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Такие проектировщики мне сильно напоминают унтер-офицерскую вдову из "Ревизора" Гоголя. Они тоже сами себя высекли. Поназаключали копеечных договоров со сроками "сделать вчера", а теперь не знают что с этим делать и лезут химичить с уровнем ответственности. А потом жалуются на форуме.
|
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
А если у меня объект - теплицы. Согласно ГОСТ - КС-1, пониженный уровень. И тут - бац! - на территории теплиц, в составе комплекса, имеется котельная. С подключением, скажем, к газопроводу высокого давления, с понижайками и прочими взрывоопасными прелестями. И это вот все тоже будет КС-1? Объект-то (в целом) - пониженный.. = )) |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Про цену и сроки никто не говорил, но всегда же хочется снизить издержки, тем более если это можно обосновать нормативно.
Все к тому, что не стоит зацикливаться как и что думает конкретный человек, а нормативный ответ искать. Другое дело пожелание от всей души "а запилите ка мне тут бункер" |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Как раз уровень ответственности объекта влияет на цену и сроки проектирования. И обсуждать это надо на берегу, т.е. до заключения договора на проектирование. А не махать кулаками после драки, когда вас уже выгоняют из госэкспертизы с таким вот уровнем ответственности согласно ТЗ.
Издержки заказчика - это его проблемы. Не хочет экономить свои деньги? Его дело. Проектировщик должен дать понять заказчику, что может помочь эти деньги заказчика сэкономить, но разумеется - не бесплатно. Можно ли заранее тот же ТЗ с госэкспертами обсудить (в том числе и вопросы об уровне ответственности зданий и сооружений на объекте)? Можно и нужно! За такие консультации надо заплатить? Разумеется. Заказчик это не понимает и платить не хочет? Его дело. Тогда проектировщик пишет (по просьбе заказчика) ТЗ так, как ему (проектировщику) будет выгоднее и проще работать и проходить ГГЭ. А проблемы заказчика - это только его проблемы. Приступая к заключению договора руководство проектной организации должно очень четко представлять себе и защищать свои интересы, а не только прогибаться перед заказчиком в позе "чего еще изволите!" Последний раз редактировалось Leonid555, 04.07.2017 в 14:12. |
|||
|
||||
проектирование ОПО и хим. производств Регистрация: 28.05.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 80
|
не согласен, пункт 3.2 ГОСТ 27751 обязателен, а там написано, что разделение идет по Приложению А, тогда логика теряется, если само приложение - добровольного применения.
Leonid555, я не знаю как Вы с Заказчиками общаетесь, но когда идет речь о договоре стоимостью несколько десятков миллионов и Заказчик говорит - хочу вот такое производство сделать - такие договора как правило обсуждает и заключает руководство на уровне генеральных директоров и никто в такие мелочи, как уровень ответственности на этапе заключения договора не вдается. На данном этапе даже полного перечня зданий нет, не говоря уж об их габаритах и генплане с эстакадами. ТЗ с идентификационными признаками (у нас по крайней мере) окончательно формируется уже на этапе передачи документации Заказчику для ГГЭ. Да, мне например проще заложить запас и сделать всё по повышенному уровню ответственности, но считать на аварию с удалением несущего элемента какую-нибудь кабельную или комбинированную эстакаду, а уж тем более навес над приямком с оборудованием - по мне это излишнее. Вся проблема в том, что в нормах на тему выявления аварийной ситуации и уж тем более обоснование этой ситуации - пробел, а ГГЭ (по крайней мере некоторые эксперты) этим злоупотребляют. Это проблему с новым зданием ещё можно решить конструктивными нюансами и заложить на стадии проектирования узлы жесткие или запас в элементы, а вот при реконструкции например советских многопролетных зданий с ж.б. каркасом и ж.б. фермами на заводах ОПО 1 или 2 класса это становится большой проблемой, т.к. очень трудоемко и затратно сделать каркас устойчивым при удалении колонны для зданий, ставших вдруг класса КС-3. За последние 3 года мы прошли несколько ГГЭ с ОПО 1 или 2 класса опасности и в последнее время эксперты ГГЭ всё чаще настаивают на аварийной ситуации в виде удаления несущего элемента - колонны, последний так вообще попросил рассмотреть 2 варианта - самую нагруженную колонну (но не в связевом блоке) и угловую. В итоге металлоемкость возросла примерно на 15-20%. Что касается "своих людей в ГГЭ" - их наличие или отсутствие это не повод делать в разрез с нормами проекты, эксперты тоже ересь не подпишут, т.к. могут быть у них большие проблемы в виде статьи вплоть до УК РФ, поэтому они если хотят перестраховаться, то никакие "ходоки" не спасут (плавали, знаем (с)), хочешь положительное заключение - делай как просит экспертиза, нет - значит нет заключения так нужного Заказчику для получения разрешения на строительство и для одобрения кредита в банке. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
Над конкретным проектом работает и его проверяет узкий круг людей. Вот они и должны договариваться. А по другому - никак. Всего то и требуется заранее выяснить мнение экспертизы о назначении уровней ответственности для зданий на конкретном объекте. А дальше - делайте так как просит экспертиза. Только и всего. Эксперты имеют полное право консультировать кого угодно в свободное от основной работы время. И в этом нет никакого криминала. Ваше руководство не в состоянии обеспечить такие консультации? Ваши проблемы. И решить их никакой форум не поможет. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Согласно Федерального закона №384-ФЗ статья 4 пункт 9. "К зданиям и сооружениям нормального уровня ответственности относятся все здания и сооружения, за исключением зданий и сооружений повышенного и пониженного уровней ответственности." Также посмотрите в Градостроительном кодексе статью 48.1 "Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты". Там значатся "4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более;". Я что-то сомневаюсь, что у вас такое напряжение в вашей воздушке. Последний раз редактировалось Leonid555, 21.09.2017 в 13:23. |
|||
|
||||
Почти художник Регистрация: 13.08.2009
Столица деревень
Сообщений: 80
|
Дополню немного, что согласно ФЗ №116-ФЗ от 25.07.95 (ред.25.03.17) приложение 1, п.6 - объекты электросетевого хозяйства к опасным производственным объектам не относятся.
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Если он у вас надувной, то да, пониженный. Если ж/б, то нормальный уровень ответственности, имхо. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
а) теплицы, парники, мобильные здания (сборно-разборные и контейнерного типа), склады временного содержания, в которых не предусматривается постоянного пребывания людей; б) сооружения с ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей. Там есть хоть одно слово про бассейны? Нет. Вы простой проектировщик? Или работаете в службе заказчика? Тогда не вам решать является ли бассейн "сооружением с ограниченными сроками службы и пребыванием в них людей". Простого инженера в госэкспертизе даже слушать не станут по вопросу определения уровня ответственности. Будете делать так как ОНИ скажут. Хотите узнать официальное мнение авторитетных специалистов? Обращайтесь, например, в ЦНИИСК. Они вам ответят и даже СТУ сделают для вашего бассейна. И может быть даже докажут, что он сооружение пониженного уровня ответственности. ИХ - будут в госэкспертизе слушать. А вас - нет. Мнения людей с форума к делу не пришьешь. Просто есть люди которым дозволено решать такие проблемы. Разумеется ОНИ работают за ДЕНЬГИ. И немаленькие. Запросто может получиться, что вся эта игра "не стоит свечь" и не даст заказчику никакой экономии средств. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Просто здоровому человеку навряд ли придет в голову специально прописывать пониженный уровень ответственности для мало-мальски серьезного сооружения. Зачем? Это не дает совершенно никакой эконмии заказчику и тем более не нужно проектировщику. Считать ж/б бассейн с коэффициентом 0,8 и потом плохо спать? Бред. Конечно сделают. Без лоха жизнь плоха! Уж лучше сразу в ООН! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Я из конкурирующей организации.
Цитата:
Мне интуиция подсказывает, что Romka не ГИП. (ГИП таких вопросов не задает). Цитата:
В ООН нынче за такие обращения ничего не дают. А скоро будут давать в морду! В ЦНИИСК легко понижают в СТУ уровень ответственности с повышенного на нормальный. Вполне солидные заказчики к ним обращаются. Лохов среди них я не видел. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Leonid555, bonacon
Обратите внимание, что в посте 91 не задавался вопрос о коэффициенте надежности по назначению сооружения. ФЗ-384 не запрещает принимать этот коэффициент 0,95 или 1,0 (главное, не менее 0,8). Но вопрос был не в этом. Перефразирую вопрос: бассейн предполагается эксплуатировать только летом, т.е. сезонно. Почему нельзя утверждать, что бассейн - это Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Если вам очень охота поиграть с экспертами и пересчитывать свой бассейн по их требованию, то вперед! А если бассейн не экспертизный объект, тогда вообще зачем вся эта возня с идентиф. признаками? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
bonacon
Не понимаю, где жонглирование слов, но цитата "сооружения временного (сезонного) назначения" взята из статьи 4 п. 10 ФЗ-384. Именно поэтому возник вопрос. Цитата:
Мне важен ответ на вопрос "как есть", не в запас. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Например, теплица может быть временным сооружением (срок службы несколько лет), а эксплуатироваться круглый год. Сооружения морского или речного порта могут эксплуатироваться только в период навигации, но от этого они не становятся временными.
Те же бассейны - они разные бывают. По размерам в плане, глубине, по назначению. Даже открытые. Даже если только летом эксплуатируют. Одно дело бассейн для одной семьи во дворе частного жилого дома и совсем другое дело , например, опытовый бассейн для испытаний глубоководного оборудования. Ну а бассейн для массового посещения вам и вовсе никто не согласует как сооружение пониженного уровня ответственности. Попробуйте придти в госэкспертизу с проектом бассейна, например, для детского санатория и утверждать, что он пониженного уровня ответственности. Вас и слушать не станут! У вас бассейн пансионата. Сколько людей могут находиться одновременно на территории бассейна? Вам запросто могут заявить, что это сооружение с массовым нахождением людей. И заставить делать расчет на прогрессирующее обрушение. А о пониженном уровне ответственности тогда уже и речи быть не может. Цитата:
Romka, вы и эксперты вроде бы читаете одни и те же тексты законов, но в результате - есть понимание законов госэкспертами, а есть ваше понимание законов. Они понимают законы - как им выгодно. То есть стараются максимально снять с себя ответственность в случае аварии или чего то подобного. И ваши слова для них пустой звук. Единственное на что обратят внимание - это СТУ, разработанное авторитетной организацией. Последний раз редактировалось Leonid555, 16.11.2017 в 15:02. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Уровень ответственности зданий | chertegnik | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 20.08.2013 14:42 |
Изменеия Уровня ответственности зданий и сооружений | Andr65 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 23.11.2007 14:35 |