[Огурец]

Уважаемые коллеги!
В последнее время мне пришло несколько писем с просьбой пояснить способы разметки ступеней лестницы. Попытаюсь ответить сразу всем через форум - у меня секретов нет. Рассмотрим разметку на примере плана лестницы, присланого [email protected] из Англии.
Моя книга по этому вопросу выложена на нашем сайте в http://dwg.ru/dnl/11550

[maty1ek]

подскажите, пожалуйста, проектирую винтовую лестницу на 2х тетивах, в качестве ограждения стекло каленое 10 мм (тетива 60 мм. дуб). как прикрепить ступени??? могу я их врезать (в пазы)??? на мой взгляд нет, но может я ошибаюсь.
на уголки не очень хочу, потому что лестница просматриваемая, потеряет вид. очень похожа на ту, что приложена.( только ограждение , стекло врезается в тетиву), Перило дуб, диаметром 50.
подскажите, пожалуйста

[Samar]

maty1ek, бросьте вы это дело - проектировать......
А по сути:
1. Насчет стекла не понял, что моллированное будет? Это очень сложно.
2. Может есть смысл ступеньки подгонять в "ноль" по внутреннему косоуру с металлическим крепежом. А по внешнему сделать съемную обшивку косоура, которая будет закрывать все прелести крепления ступеней?

[maty1ek]

заказчик хочет именно тетиву и именно стеклянное ограждение..выбора у меня нет(
стекло вставляется в паз в тетиве..

[Samar]

maty1ek, Вы только проектируете, или ещё делать будете?
стекло - гемор если опыта нет, моллированное стекло + непрямоугольное - ***** делает ли кто нибудь в мире подобное?
Немцы кажись делают, но из акрила. Закажите у них, - пусть голова у них болит
Если бы я делал, то возможно вариант - изготовление внешней тетивы из металла (лист 10-12мм, потом обклеить его с обеих стороншпоном мм по 20, обе обшивки - съемные для удобства монтажа ступеней и стекла. На стекло П-обр. силиконовый профиль надеть.
Нет, не взялся бы.... Это мой выбор.
P.S. А ещё говорят в Беларуси кризис

[maty1ek]

тетива - дуб толщиной 60 мм, ступеньки - дуб - 40 мм.
я только проектирую.. стекло нашли, где делать. это не проблема, сейчас меня интересует именно крепление ступеней к тетиве

[Alxndr1697]

Сообщение от maty1ek могу я их врезать (в пазы)??? на мой взгляд нет, но может я ошибаюсь.

Тот, кто сможет сделать все остальное, (тетивы с поручнем) - сможет.

[maty1ek]

проект то я делаю. и мне нужно знать наверняка

А ещё говорят в Беларуси кризис

видимо не у всех...я ж не себе ее проектирую))) хотя , если считать заработок, то впринципе и для себя тоже)

Помогите . пожалуйста!!!!
не знаю, что делать с креплением ступенек к тетиве(((

[Миттрич]

Хочется врезать в пазы? Да на здоровье!!! Вам несколько не о том пытаются рассказать. На самом деле - сложность прикреплять-неприкреплять ступени в пазы в тетиве - фигня по сравнению с остальным - гнутым непрямоугольным закалённым стеклом, тетивой дубовой спиральной 60 (!)мм..... Если для вас это не представляет сложности в изготовлении - тогда я удивляюсь, что для вас сложно врезать проступи в паз тетивы. У вас это первая (вторая, третья) лестница?

[maty1ek]

Вы меня неправильно поняли)))

Если для вас это не представляет сложности в изготовлении - тогда я удивляюсь, что для вас сложно врезать проступи в паз тетивы.

для меня не проблема это начертить, это сложно изготовить, согласна..
для меня эта 1ая лестница, это моя так сказать подработка
на фирме, которая этим занимается, объяснили, что изготовление тетив и стекла у них продумано..
нужен готовый проект с деталировкой.
как стекло гнется, мне тоже объяснили.. они гнется не цельное , а разбивается на четверть в плане.
меня интересует следущее..:
ступень врезается на 15-25 мм. тетива 60, посередине стекло.. не сильно ли я ослаблю тетиву.
садить на клей?? нужно ли дополнительно крепить саморезами и не получится ли, что саморез попадет в стекло??
и стяжка тетив тоже интересует..

зы: больше всего мне понравилась фраза "Вы начертите, а изготовление-это наша проблема"

меня просто интересует реально ли это (ступени в пазы), или уже лучше на уголки

по объяснению поняла, что тетивы будут изготавливаться пр принципу , показанному на картинке снизу

[twilight]

Сообщение от maty1ek Вы меня неправильно поняли))) для меня не проблема это начертить,

А расчет этой конструкции был/будет?

[maty1ek]

twilight,

А расчет этой конструкции был/будет?

толщина ступеней и материал, толщина тетивы и материал, поручни и материал, толщина ограждения и материал - ТЗ

расчет ступеней - производила.
ширину тетивы подбирала с учетом норм (увидела в одной книге, честно не помню название. про проектирование деревянных лестниц)

[twilight]

Сообщение от maty1ek twilight, толщина ступеней и материал, толщина тетивы и материал, поручни и материал, толщина ограждения и материал - ТЗ

Если неизвестно как конкретно крепятся детали друг к другу как можно выполнить расчет?
Например вы режете тетиву пазом под стекло неизвестной глубины и в нее же сбоку врезаете ступени. Тетива не обломится?
Как закреплено стекло? Поручень отдельный или его держит стекло? Какую нагрузку оно может выдержать при таком закреплении? Вы сможете ТЗ прикрыться если стекло треснет или нет?

[maty1ek]

Например вы режете тетиву пазом под стекло неизвестной глубины и в нее же сбоку врезаете ступени. Тетива не обломится? Как закреплено стекло? Поручень отдельный или его держит стекло? Какую нагрузку оно может выдержать при таком закреплении? Вы сможете ТЗ прикрыться если стекло треснет или нет?

в том-то и проблема.. стекло врезается на середину ширины тетивы. поручень "одевается" на стекло (дуб диаметром 50).
сказали, садить стекло в паз на клей.

какие расчеты необходимы? объясните, пожалуйста, или подскажите, где можно подсмотреть...

а про крепление ступеней я поэтому и спрашиваю, что мне кажется в паз не получится из-зи стекла.. как тогда??
подскажите, ну очень нужен совет опытных людей.
я вообще по образованию приборостроитель, а опытом я еще не успела обзавестись))) мне еще 24... или уже 24(

стеклянное ограждение вставлено также (и перило, принцип схож), как на рисунке. только у меня не антикосоур, а тетива

[twilight]

Сообщение от maty1ek в том-то и проблема.. стекло врезается на середину ширины тетивы. поручень "одевается" на стекло (дуб диаметром 50). сказали, садить стекло в паз на клей. какие расчеты необходимы? объясните, пожалуйста, или подскажите, где можно подсмотреть...

Да все в принципе очевидно.
Нужно проверить стекло при приложении горизонтальной нагрузки от поручня при том способе закрепления стекла который вы выберете.

Проверить что при данной нагрузке не выломается стеклом наружная часть паза.

Нужно придумать как вы крепите ступени к тетиве и расчитать то что от нее останется после всех пазов на прогиб и несущую способность.

Проверить что прогиб тетивы не ломает заделанное в нее стекло.

Сообщение от maty1ek а про крепление ступеней я поэтому и спрашиваю, что мне кажется в паз не получится из-зи стекла.. как тогда??

Можно на уголки поставить. Будет видна только полка которая под ступенью. Да и ту при хорошо выпрямленных руках можно внутрь ступени врезать в паз. Только ступень проверить пересчитав на уменьшенную толщину.

[Samar]

Сообщение от maty1ek тетива - дуб толщиной 60 мм, ступеньки - дуб - 40 мм.

А какие размеры у вас ещё не секрет?
Диаметр внешней, внутренней тетивы, ширина марша (ступени), высота лестницы.
Теоретическая возможность доставки цельных тетив нав объект.
P.S. На вскидку - толщину ступеней д.б. соизмерима с толщиной тетив.

[maty1ek]

меня убивает этот паз в тетиве.. каким образом его делают, фрезеруют на уже "скрюченной"???
и насколько точно я его (нуу..не совсем я) могу выполнить, какой ширины он должен быть относительно толщины стекла?

[Огурец]

Сообщение от maty1ek меня убивает этот паз в тетиве.. каким образом его делают, фрезеруют на уже "скрюченной"??? и насколько точно я его (нуу..не совсем я) могу выполнить, какой ширины он должен быть относительно толщины стекла?

Паз в тетиве - это самое легкое в этой работе.

Категорически советую и даже требую (полагаю, что форумчане меня поддержат): хотя бы ознакомтесь с технологией изготовления лестниц. Побеседуйте с монтажной бригадой, как какие операции делаются, разметка обработка , сборка. Подавляющее большинство вопросов сами собой отпадут.

ЗЫ. Вы хоть раз ручной фрез в работе хотя бы видели?

[maty1ek]

только на картинке(((
капец какой-то видно не для меня все это.
я лестницы вообще ни разу не делала, а тут дали сразу винтовую да еще такую((
очеь хочется научится, дело в том. что это подработка и я рабочих не вижу '(

[Samar]

Сообщение от maty1ek каким образом его делают, фрезеруют на уже "скрюченной"???

Есть 2 способа изготовления :
1. Вы рисуете чертежи, деталировку, изделия склеиваются,гнутся а потом обрабатывают на станке точно по чертежам.
Потом привозят на объект и пытаются собрать, не получается - все вопросы к конструктору.
2. Заготовки тетив, ступеней выклеивают с припусками, потом собирают в цехе в стапеле. Все выборки пазы, фаски, радиуса примыкания деталей размечают по месту и обрабатывают ручным инструментом или на станке по разметке. Тот же самый паз под стекло имеет смысл делать после полной сборки (примерки) тетив и ступеней, т.е. разметку выполнять по стеклу. Т.е. в чертежах вам нужно указать только несколько наиболее важных контрольных параметров, а все остальное - написать "выполнять по месту", "по технологии изготовителя".

[maty1ek]

Т.е. в чертежах вам нужно указать только несколько наиболее важных контрольных параметров, а все остальное - написать "выполнять по месту", "по технологии изготовителя".

хитрый способ))
мы заводы таким образом собираем.
вопрос по фрезеровке паза в тетиве... глубина паза будет ортогонально спирали??
чувствую себя дико глупой(((((
понимаю, что для Вас всех это глупые вопросы.. но я не знаю у кого спросить((