|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.04.2022, 19:03 | #1 | |
Последовательность выдачи разделов ПД
Инженер-конструктор
Регистрация: 27.07.2017
Сообщений: 89
|
||
Просмотров: 4422
|
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Это вопрос «внутренней кухни» проектной организации, единственное место, где подобный порядок может быть описан — это ваш собственный Стандарт организации. Возможно у вас он есть, т.к. его наличие (наряду с утверждённой системой контроля качества проектной документации) возможно запрашивалось СРО, членом которой является ваша организация.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Получите подпись архитектора и ГИ, что все сделано согласно текущего задания и переделки за их счет. Вообще, мне сложно представить КР, который нельзя выдать без лестниц и крыльца. Выделите их в отдельный том КР2 и сдайте КР1. Не ленитесь и сделайте КР. 3 варианта решения. 87 про состав, а не последовательность. ГИПовский раздел идет самым первым) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Для промышленных объектов начинается с ИОС, для линейных - ИЛО. Окончательный КР до завершения этих разделов не сделаешь. ПОС, ОДИ или ООС тоже могут повлиять на КР). ИМХО что за чем - индивидуально в каждом проекте и ГИПу виднее. Если не понимает - надо что-то менять.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 27.07.2017
Сообщений: 89
|
К сожалению, такого нет, поэтому и ищу нормативы
----- добавлено через 15 сек. ----- К сожалению, такого нет, поэтому и ищу нормативы ----- добавлено через ~4 мин. ----- Скорее всего,про 87 тоже скажут что это поо последовательность. Какие то работы ведь идут параллельно, например, перекрытия балочные/безбалочные,наличие капителей, но как итог - мне кажется, что выдаётся раздел АР, затем все смотрят, чтобы все было в соответствии с ним, и выдают свои ----- добавлено через ~12 мин. ----- Да выдать то не проблема, и найти пути решения тоже. Просто элементарно высота чердачного помещения постоянно меняется-то 2170, то 3 метра, теперь перепадами , а это - корректировка опалубочных планов, высот колонн и тд. А для гособьектов такие «маленькие» изменения влекут изменение сметной стоимости (корректировку смет). В итоге, основные решения выданы, все обьемы посчитаны, начинаешь делать другой объект, а здесь ещё корректировка за корректировкой, что очень неприятно, а ещё и требуют обозначить сроки «окончательной выдачи раздела КР». Когда сказали что это будет после окончательной архитектуры, услышали в ответ что «где это прописано». Ну что ж, раз нет нормативов , значит, обоснований нет |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Корректнее будет - не когда будет окончательно архитектура готова, а когда будут выданы (от смежников) окончательные и полные исходные данные для проектирования/корректировки соответствующего раздела.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 27.07.2017
Сообщений: 89
|
Да, так будет корректней
----- добавлено через ~6 мин. ----- я все-таки нашла кое какой документ СТО НОП Руководство по подготовке проектной документации для объектов капитального строительства производственного и гражданского назначения. Согласно Календарному плану (приложение 8-10, таблица 2-ТХ-П), КР4 (полный комплект )выдаётся одновременно с разделом АР 12 (полный комплект), но предшествует этому АР 11- выдача задания разделу КР , отредактированного в соответствии с заданиями ИОС. Кстати,там ещё расписано,что же должен делать ГИП и ГАП |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Непонятно о какой "выдаче" вообще речь идет, да еще в отношении ПД.
Если выдача Заказчику, так ему отдельные разделы, да еще постоянно переделываемые, не нужны. Заказчика интересует прежде всего сметная стоимость, а она появится в самом конце. А вся ПД с разделами по П87 должна выдаваться одновременно в окончательно вылизанном виде. Вот в отношении рабочей документации очередность выдачи имеет смысл. Потому что, например, можно начинать делать фундаменты, пока остальные "в носу ковыряются". В таких случаях и графики специальные составляются. И совсем другое - выдача заданий внутри проектной организации между исполнителями разных частей. Это в технологии проектирования самое сложное, потому что все друг друга "держат", а если "Маша Саше не дала", то у Гриши все срывается. Вот тут никаких федеральных документов не найдете. Правильно написано: Цитата:
И всем этим должны заниматься ГИПы и начальники разных уровней. Цитата:
Цитата:
Да еще может всплыть раздел 10.1, пор результатам которого может вдруг выясниться, что класс здания не соответствует нормам, и тогда придется переделывать и "архитектуру" и все остальное. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Есть же такие кто выполняют свой раздел с оговорками - "это предвпрительно - по топосъёмке", "котлован предварительно", "ноль предварительно". А это "предварительно" уходит как задание смежникам. И цепочка начинает готовить "предварительный вариант" как окончательный. И ни какие графики здесь не изменят ситуацию. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
а вариантов не так много: лишение премий (а ее и так не платят сейчас зачастую, трудные времена же) либо расставание с сотрудником (полюбовно или через соответствующие статьи ТК). Важнее физически устранить причины, так как деньги на произошедшем инциденте уже все равно потеряны. А не собрать людей и наорать на них на них, как обычно)
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А кто именно будет "казнить" - так руководитель проекта (ГИП). Сейчас их практически нет. Вот в Гражданпроекте сроки в 99% случаев срывались из-за архитекторов. Они в самом начале и долго "ковыряются". В нашем промышленном институте - обычно технологи и, как ни странно, "электрики" (потому что у них было много групп и половину времени они деньги делили и препирались, кто делать будет). Когда в институтах было 400-500 (а кое-где и 1000) была специальная служба заместителя директора по производству. Вот она и руководила соблюдением сроков. А специальные тетки бегали и пинали лентяев, да все записывали. Да еще и планерки по срокам. Т.е. выяснить "кто виноват" было очень легко. А это уже вопрос "что делать". Ответ простой - и тогда, и сейчас это деньги. С того, по чьей вине понадобились переделки снимали объемы работ и перераспределяли пострадавшим. Кому сколько перераспределить - решалось в поединках претендентов. Потеря объема - то в итоге потеря зарплаты, потому что добавки за объем гораздо больше оклада по штатному расписанию (его уменьшить нельзя). Но лишают всю виновную группу (тех же архитекторов) - круговая порука. А уж внутри себя они прекрасно знали, кто сачкует. Кого мягко журили, кого били, а кого и отдавали на поругание. Иногда в противоестественной форме. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Цитата:
|
|||
|
|||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Цитата:
Опытные ГИПы разбежались, новые "ГИПы" - мальчики для выпуска пара директором. ИМХО проблема в том, что ни мальчики, ни тетка не могут ускорить технологов, электриков или архитекторов. Либо главспец, либо начальник отдела. В каких-то вопросах может опытный ГИП. Как заинтересовать этих товарищей? Вот в чем вопрос. Орать - бессмыслено. Лишать премии - просто демотивация. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Орать на собранных людей или на каждого по одиночке - это уже противоестественная форма. И главное - в лучшем случае бесполезная. Физическая причина у топикстартера - требование руководства (ГИ) выдать раздел КР. Что должен сделать ГИП? Что такое организация проектного менеджмента в Вашем понимании? Последний раз редактировалось hasa, 18.04.2022 в 00:39. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Я абсолютно не разбираюсь что за документы готовят для заказчика (или сам заказчик) чтобы начал формироваться раздел СПОЗУ (в прошлом ГПЗУ). Я просто наблюдал со стороны, что происходит какаято бюррократическая волокита с получением каких то документов. На сколько я представляю там даже до геологов резина тянется. А всем уже отдали приказ в значении "вчера надо было всё закончить".
Старт непосредственного проектирования затягивается (до полугода), а завершение "по графику". Когда (через полгода) после заключения договора приступают каждый к своим разделам - то архитектоы или технологи находятся в положении отстающих, что большинство как и я не понимают где были ведущие разделы. А всё было вообще вне проектного процесса. А если речь идёт ещё и о субподрядах - то многие не в состоянии по полгода ждать и заключают ещё контракты. И потом в итоге сами себя как бульдозер погружают в гумус. Последний раз редактировалось crossing, 17.04.2022 в 21:06. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требуется разработчик разделов проектной документации "Водоснабжение", "Водоотведение". | bogdan | Поиск исполнителей | 0 | 27.09.2018 12:31 |
Требуется проектировщик разделов ИТП, АИТП, УУТЭ, ТС | u235lt | Поиск исполнителей | 0 | 01.06.2018 10:59 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Новый состав разделов стадии П | Brick | Прочее. Архитектура и строительство | 61 | 24.09.2012 16:34 |
шифры разделов документации и ПРОДОК на базе Lotus Notes 8.5 (Basic) | Tyhig | Прочее. Программное обеспечение | 3 | 23.05.2011 13:26 |