| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.12.2008, 10:06 | #1 | |
Повторное использование высокопрочных болтов
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 34570
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
ОСТ 36-72-82:
4.6. Соответствие натяжения болтов проектному проверяют в зависимости от метода натяжения. Отклонение фактического момента закручивания от момента, указанного в чертежах КМ и КМД, не должно превышать 20%. Угол поворота гайки определяется по положению меток на выступающем конце болта и гайки. При двухстадийном натяжении болтов отклонение угла поворота должно быть в пределах ±15°, при одностадийном - ±30°. Болты, у которых положение меток выходит за указанные пределы, должны быть отпущены и затянуты вновь. 4.7. Натяжение высокопрочных болтов проверяют тарированным динамометрическим ключом или контрольным протарированным гайковертом. Натяжение болтов следует контролировать выборочной проверкой: при количестве болтов в соединении до 5 включительно контролируется 100% болтов, при количестве болтов от 6 до 20 - не менее 5, при большем количестве - не менее 25% болтов в соединении. Если при контроле обнаружится хотя бы один болт, натяжение которого не удовлетворяет требованиям п. 4.6 настоящего стандарта, то контролю подлежат 100% болтов в соединении. При этом натяжение болтов должно быть доведено до требуемой величины.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 2
|
Спасибо за ответ, Ильнур!
То есть, Ильнур, я так понимаю, что повторное применение возможно, и болт своих свойств не теряет в процессе натяжения... Только один вопрос, что за ОСТ такой? В нашей базе документа с таким номером нету. Не могли бы вы если возможно скинуть полный текст? Заранее спасибо! |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 28.12.2011
Московская область
Сообщений: 3
|
Согласно пункту 9.4 СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2013 повторное использование высокопрочных болтов не допускается. Этот документ ныне действующий и есть в Тех эксперте.
----- добавлено через 55 сек. ----- СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 ( ранее 2013 - ошибка) |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 28.12.2011
Московская область
Сообщений: 3
|
Странная реплика. Эта тема, уважаемый, актульна и поныне. Ошибочный ответ выше ввел в заблуждение спрашивающих. Я набрела на этот форум, когда искала ответ на это вопрос. Чтобы для всех ,кто и сейчас задается этим вопросом, правильный ответ был доступен , я добавила свое сообщение.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ответ не был ошибочным - мной был выложен имеющийся ОСТ в 2008 году. Нынче же 2016-й, слава аллаху. И я собственно ничего утверждал, если читать внимательно.
Цитата:
Под любым правильным ответом в принципе стоит разумное обоснование. А некая юридическая "правильная" ссылка на некий свежеиспеченный "соуременный" документ меня лично настораживает. Т.е. я бы не стал столь категорично отказываться от повторного использования болтов. Например, я колеса своего авто меняю уже 100500 раз (а уж болты там высоко-высокопрочные), а болты все те же. Мне известны конкретные случаи из техники, когда повторное использование крепежа КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено, но они столь особые, что даже мысли не возникает об аналогии со строительными конструкциями. Прошу убедить меня, что применив болт повторно, мы сделаем соединение слабее существенно. Я не против замены - новое оно новое. Однако не хотелось бы менять шило на мыло.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Запрет на повторное использование - чтобы не пускать в работу перетянутые сверх нормы (возможно) болты.
Колесные болты - кл. 10.9. Но их затягивают от руки (пусть и от ноги, если много дури) коротким 0,3...0,35 м. ключом - напряжение затяжки на болтах М16х1,5 не достигает 0,35...0,4 усл. предела текучести. Для ВПБ во фрикционных соединениях - сами ж знаете - напряжение затяжки - больше 0,78 усл. предела текучести (перетяжка можно, недотяжка нет) Offtop: А вы их и на фланцах так тянуть предлагаете))). Убеждение? Ну это я так думаю. Последний раз редактировалось lexabelic, 21.07.2016 в 22:30. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Между прочим:
9.4 Плотность стяжки пакета контролируется щупом напротив затянутого болта в соответствии с требованиями, изложенными в 6.27 и 8.6. А вот 7.4.1: <...> При сборке соединений не допускается: <...> - повторное натяжение высокопрочных болтов на проектное усилие. И СТО - СТО, а не норматив. Там очень много весьма "ослабленных" по сравнению с СП требований к соединениям. Применять, формально, нельзя. Фактически же - разработан он ЦНИИПСКом и доверие вызывает. Я бы тоже не стал использовать Б/У ВПБ во фрикционных/фланцевых соединениях. А в соединениях на растяжение/срез - чего б и нет? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
c точки зрения физики опять же - вп болт напрягается почти под разрывное напряжение. при разгрузке остается наклеп, то есть предельная деформация снижается. при повторном использовании как бы ничего скорее всего не произойдет, но в запрете повторного использования смысл тем не менее есть. на динамическую нагрузку и с ненадежным контролем натяжения лучше конечно новые ставить.
бывают случаи что перетянутые болты рвуться и падают. если в соединении их много, то вероятность критического сниженися несущей способности мала, но это чп.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825
|
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Цитата:
Повторно использовать можно, но не нужно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В принципе - внушает. Вне темы - колесные болты вряд ли 10.9, скорее на них есть свой регламент.
ETCartman Цитата:
Кстати, ВП болт не затягивается, если действовать в пределах норм, более чем на 90% от условного предела текучести. А в количество с на 10%-уменьшенным R попадает не более 0,1% болтов, если верить распределению Гаусса. Цитата:
И почему таки можно "стеклянные" ВП болты повторно использовать? И главный вопрос - почему после всего этого все же не нужно? Ты по-русски когда начнешь разговаривать?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 28.12.2011
Московская область
Сообщений: 3
|
Пункт 7.4 ( а не 9.4 как я писала ранее). Я считаю , в проекте мы должны следовать указаниям действующих документов. Тем более,если речь идет о повышении качества конструкции.
7.4 Сборка соединений При сборке соединений не допускается: - установка болтов в отверстия, образованные ручной газовой резкой или сваркой; - применение в качестве сборочных болтов не указанных в КМ (КМД) диаметров и классов прочности; -[b] повторное натяжение высокопрочных болтов на проектное усилие.[/B] |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
А никакой ошибки не было и никто никого в заблуждение не вводил. Вы просто нашли новый документ СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 , который не является обязательным к применению. Если кто-то добровольно решил его применять, то тогда, конечно, такой документ следует применять в полном объеме. Ну а кто на себя таких обязательств не брал, тот имеет полное право применять высокопрочные болты повторно.
Документ, обязательный к применению - СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции" нигде не содержит требований запрета повторного применения высокопрочных болтов. Лично я считаю, что такой запрет выгоден прежде всего производителям таких болтов, которые наверняка и пролоббировали выпуск СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012 в нужном им духе. Разработчиком СТО НОСТРОЙ 2.1076-2012 является ЦНИИПСК. Это серьезная фирма. У них хороший стиль проектирования. Вот в своем СТО они и рекомендуют другим проектировщикам придерживаться этого стиля. Наверняка они рассуждали по принципу: "Береженого - Бог бережет, а НЕбереженого - конвой стережет!" Ну что ж - они имеют право так рассуждать. Последний раз редактировалось Leonid555, 22.07.2016 в 11:37. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: погуглил картинки - 10.9 на головках
Zima, да видели мы этот пункт (я даже выше цитировал). Вот только СТО НООСТРОЙ - это стандарт организации. Да, ЦНИИПСКу верить - хорошо. Но спешу Вас уведомить - мы должны следовать не просто "указаниям действующих документов". Мы должны следовать федеральным законам. А ФЗ 384 подразумевает использование перечня 1521. А в нем вот: Цитата:
Есть вариант ссылаться на то, что СП 70 требует поставки ВПБ партиями с сертификатом и все такое. И в журнал (см. приложение Е) нужно вписывать номер сертификата на болты, между прочим. Б/У болты в коробочку сложить и бумажку приклеить просто так не получится. Косвенно, но вполне официально можно считать запретом на Б/У болты. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Похожее (или то же самое?да, оттуда же) из практики США. Наши ВПБ эквивалентны болтам по ASTM A490. Самое главное - здесь исследование, объясняет что к чему. А не тупо нормативный запрет/разрешение, как нравится многим.
Сильно не рекомендуют. Пишут, что парафиненые болты более стойки. Т.е, видимо, преждевременное разрушение происходит по виткам резьбы. Источник: Geoffrey L. Kulak, John W. Fisher, John H. A. Struik, "Guide to Design Criteria for Bolted and Riveted Joints " Последний раз редактировалось lexabelic, 22.07.2016 в 12:15. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях | Bash | Металлические конструкции | 829 | 30.01.2024 10:59 |
Глубина заделки анкерных болтов | Alkotester | Прочее. Архитектура и строительство | 31 | 27.11.2021 18:19 |
Блок анкерных болтов | VNKTOP | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 28.04.2015 21:00 |
Расчетное сопротивление стали анкерных болтов | eilukha | Металлические конструкции | 5 | 01.10.2007 08:23 |
Конус вырыва. | NIVa | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 17.10.2005 02:45 |