|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
А чем плохо? Надо ли лишние усилия в стойки и ригель запускать?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.12.2020
Сообщений: 76
|
Уважаемые форумчане. Вопрос серьёзного характера, очень волнительный и даже тревожный. Методика получения коэффициента расчетной длины (мю), формулы, которые показаны в СП, в известной всем таблице 31. У меня сложилось непонимание происхождения формул. Если исследовать раму и получить трансцендентное уравнение, а оттуда критический параметр и коэффициент расчетной длины, он, будет разниться с приведенными в СП. Что было взято за основу? Лейтес?
Это к тому, что если исследовать раму с уклоном, скажем 1П раму с двухскатным ригелем, формулы по СП вероятно не могут учесть распорный эффект. И не ясно, что за кривая, это и не полином и не степенная функция. Посчитано ли это по деформированной схеме. Есть ли в открытых источниках методика, либо отсылка к разработке определения коэффициента мю? Буду признателен за содержательный и емкий ответ. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- - если нет затяжки, то распора нет (точнее его влияние на мю мало). |
|||
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 410
|
1. Да, чтобы получить теоретически точный результат в предположении совместной потери устойчивости верхней и нижней части стойки (а именно так нас учили), нужно воспользоваться лировской (скадовской) подсистемой "Устойчивость".
2. Но, для данного конкретного случая неполной связи, который очень часто встречается в реальной жизни, десятые лировцы сделали весьма удобную утилиту, предусматривающую отсутствие верхнего, или нижнего участка связи. Где-то, начиная с Лиры 10.6 эта фишка работает. Да, она не учитывает жёсткость ригеля и узел сопряжения ригеля и колонны предусмотрен шарнирным, но для данной схемы это не столь принципиально, что и показывает сравнение результата с точным расчётом по #360. Если хочется очень точно всё учесть, см. п. 1. P.S. Согласен со старым дилетантом жёсткое соединение балки и стойки при наличии связи ни к чему. Последний раз редактировалось Yu Mo, 09.01.2021 в 03:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.12.2020
Сообщений: 76
|
Цитата:
На счет учета ската, на мой сугубо патетичный взгляд - это важно. При небольших уклонах, разница, исходя из исследований не более чем две десятых. Однако, если уклон более 15 градусов, а такое бывает, рост расчетной длины значителен. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- - только он не распором вызывается, а ростом длины ригеля. «Распор» и в раме без излома будет при жёстких узлах. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Рама одноэтажного здания, крепление балки к колонне шарнирное, база жесткая, нижняя часть колонны выполнена из круглой электросварной трубы (8м), верхняя часть колонны из двутавра (4м), двутавр сварен встык через пластину к трубе, пролет 8м.
Вопрос: как подобрать элементы колонны по гибкости? Последний раз редактировалось wvovanw, 26.01.2022 в 16:06. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Offtop: СП 16
Приложение И Коэффициенты расчетной длины участков ступенчатых колонн Вероятно, что будет чуть больше 2.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Берете СКАД или Лиру, Задаете раму/жесткости/шарниры, бьете каждую (верхнюю и нижнюю) ступень примерно на 4, грузите стандартно равномерной нагрузкой ригель, ветер пофег, и включаете функции "Анализ устойчивости". Можно обойтись одним загружением (симметричным, равномерным). Получаете КЗУ (должно быть не мене 1,3), получаете мю. Вот эти мю и есть ИСТИННЫЕ мю. Даже если они завышенные для верхней ступени с точки зрения СП. Выложите сюда Мю, чтобы с Вашего разрешения отконтролировать правильное восприятие результатов. При любом раскладе ничто кроме анализа энергетический упругой устойчивости МКЭ не даст более достоверных РАСЧЕТНЫХ длин для поэлементных проверок по СП. Всеиные домыслы по поводу "динамических анализов" - перебор по данной теме (тема расчетных длин). В СП заложен "Эйлер" или, выражаясь попрактичнее, "Лейтес". Это все оджно и то же. В СП просто урезаны концы, для оправдания Предельных Гибкостей. А ПГ нужны были в "те времена" для инженеров-проектировщиков для назначения нежидких сжатых стержней, без возможности анализировать устойчивость так как например хотя бы Лейтес. Про растянутые просьба демагогию не заводить.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 26.01.2022 в 19:36. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
НО, если я правильно понимаю, их ведь нельзя сравнивать с предельными по СП?
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчетная длина и гикость арки арочного моста | pawyndel | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 1 | 17.07.2012 11:39 |
Расчетная длина элементов металлической рамы в Gen3dim 2006 | Нитонисе | Расчетные программы | 15 | 05.10.2011 11:39 |
Вопрос про расчетную длину стойки из плоскости рамы | Vasya constr | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 12.04.2011 08:01 |
Расчетная длинна колонн (опять :) | ascota | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 06.11.2009 11:24 |
Расчетная длина колонны | gad | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 25.04.2005 14:37 |