| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.12.2021, 21:12 | #1 | |
Отличие работы высокопрочных болтов от обычных
Кубань
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 357
|
||
Просмотров: 9627
|
|
||||
Не мона а нуно.
Цитата:
про повторное натяжение высокопрочных болтов, диспут
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. Последний раз редактировалось Cfytrr, 22.12.2021 в 21:39. |
||||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Благодарю))
На сколько я понял прочитав диспут, что повторное натяжение спорный момент. Для себя определился следующим образом, что при обнаружении незатянутого болта , необходимо его снять, очистить, осмотреть на наличие дефектов, после чего проверить резьбу закрутив на болт гайку. В случае если дефектов не будет и гайка будет свободно накручиваться ( резьба не деформирована), то можно использовать. Вопрос к специалистам: Если в СП не предусмотрено мероприятий по предотвращению самоотвинчивания высокопрочных болтов, то о самоотвинчивания (при затяжке 24 т/м) быть не может.. Т.е. в случае, если мы обнаруживаем незакрученные болты(шевелящиеся), то можно быть уверенными, что они никогда закручены и не были? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
п. 4.6.12 СП 70. Гайки, затянутые до расчетного крутящего...Не ваш случай. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Цитата:
Это не наш пункт, см. выше Башня давно уже построена и манипуляции с болтами будут выполняться с технологических площадок. И опять же в нормативке есть указание/требование/рекомендация, что нужно устанавливать новый болт? я не нашел |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Только ради компактности соединения. А так - в СП прямо сказано, что можно и 5.6 и т.д.
Фланцевые соединения, воспринимающие знакопеременные или с циклами свыше 10^5 нагрузки не рассчитываются как обычные ФС на ВБ. В башнях основная нагрузка ветровая, соответственно нужно срупулезно курить пункты раздела 15.9 СП. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Если бы все, что запроектировано неправильно, рушилось бы, мы бы жили в руинах.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Что конкретно прописано? Что: "Во фланцевом соединении поясов башни высокопрочные болты устанавливают без контроля натяжения. Надо устанавливать контргайки". Вы на каждый ЧИХ хотите норму?
Это решение разработчика, использовать высокопрочные болты без натяжения. Ну на нет и суда... Цитата:
1. вам Ильнур уже ответил. 2. раздел 17 СП16 требует во ФС применять высокопрочные болты. плюс раздел 17 СП Последний раз редактировалось Sibir, 23.12.2021 в 09:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Цитата:
Сам думал, что т.к. при воздействии ветра будут знакопеременные усилия во фланцевых соединениях и поэтому логично было бы поставить контрогайки от самоотвинчивания... Но в СП не нашел указаний о ограничении использования только одну гайки и контролируемое натяжение... Подскажите пожалуйста где искать? При контроле было выявлено, что часть болтов имеет слабую затяжку- двигаются при ударе молотка. И теперь неясно это при строительстве затяжка не была выполнена, либо отвинтилось в ходе эксплуатации.. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Почему надо? Может же быть решение разработчика, использовать высокопрочные болты с натяжением? Как раз для того, чтобы сэкономить на контрогайках)) |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Цитата:
Когда башню выводят в вертикаль, что то забывают протянуть. Там крутить с головой нужно. По затягивают сразу, а она как штопор стоит. Ослабляют, выравнивают.... Ползанье туда - сюда, что то пропускают. Старые башни это еще то лего, на коленке секции собраны - поток на пр-ве шел.... И от ветра тоже ослабляется, постоянная динамика. Если это у Вас на Кубани, я помню кто монтировал, но они уже разбежались)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Нет. Просто вы написали так, однозначно. Сейчас все считают деньги и собственник однозначно спросит, а можно ли использовать болты повторно.
Если в таком соединении НЕОБХОДИМО в обязательном порядке предусматривать контргайки, то все болты под замену, поэтому и ищу обоснование в нормативной документации, т.к. не являюсь разработчиком проекта.. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Цитата:
Offtop: Да не одну сотню АО капиталили. Никто не спрашивал. Это вообще чипуховые затраты в сравнении с безопасностью. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Сейчас понятие "высокопрочный болт" не всегда равно "болт с предварительным натяжением". Если принимаются соединения именно для натяжения, то правильные болты, которые для этого используются, длиной, на которую физически контргайку не закрутить-нет места
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Цитата:
На сколько я понял, то Ильнур и Sibir, утверждают, что применение во фланцевых соединениях ВБ с предварительным напряжением это ошибочное/неправильное решение |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Маленький нюанс: в тех фланцевых соединениях, в которых могут возникнуть растягивающие усилия. Еще раз, в каких соединениях применяются болты с контролируемых натяжением и каким образам там передаются усилия?
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Цитата:
Но мы сейчас имеем, то, что имеем - фланцевое соединение на высокопрочных болтах с контролируемым натяжением. Такое крепление является критическим, опасным, требующим замены? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457
|
Цитата:
Ни разу не видел, чтобы на правильно затянутых болтах с контролируемым натяжением гайка откручивалась со временем, хотя кто-то говорит, что такое есть. Когда их перетягивают, они неплохо так разрушаются, иногда со стрельбой Ну и если усилие на соединение с хорошо затянутым болтом передают большее, чем оно может воспринять, такая же фигня-гайка не откручивается, там просто болт рвется. И ваши болты наверное никто не затягивал на нужное усилие, поэтому скорее всего их можно использовать. Но лучше конечно заменить |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Кто-то чего-то не договаривает. Ильнур говорит, в СП прямо сказано, что можно и 5.6 и т.д., а Вы утверждаете, что СП требует в ФС применять только высокопрочные болты. Но если их предварительно не тянуть, то какой в них смысл? Кроме компактности, соединения, конечно. Только вот компактность размещения ВБ относительно простых болтов не с потолка же взята.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357
|
Я не утверждаю, что они не правы. Для себя пытаюсь разобраться и понять допустимо ли соединять ФС на ВБ при контролируемом натяжении в моем случае. Пока нигде прямого запрета не нашел.
С болтовыми соединениями на Вы, поэтому и прошу, чтобы тыкнули носом в нормативку!! |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях | Bash | Металлические конструкции | 829 | 30.01.2024 10:59 |
Повторное использование высокопрочных болтов | kamelant | Металлические конструкции | 94 | 24.12.2021 16:02 |
Можно ли затянуть высокопрочный болт не за гайку, а за головку? | dvvv | Металлические конструкции | 82 | 17.01.2017 11:06 |
как считать смету на проектные работы? на капремонт. | Olimpia Arora | Прочее. Отраслевые разделы | 1 | 21.07.2009 11:48 |
Поиск работы | Perezz!! | Разное | 46 | 21.03.2008 12:50 |