[Saha]

День добрый. На картинке представлена расчетная схема, верна ли она для данного узла?? И судя по узлу из серии надколонник сварной, можно ли его использовать обычным двутавровым профилем. к примеру 30Б1 и пр. И рациональнее ли вообще этот надколонник, чем к примеру просто поднять выше колонну, и к колонне крепиться.

[ZVV]

Сообщение от Saha На картинке представлена расчетная схема, верна ли она для данного узла?

Шарнир должен быть на конце жесткой вставки (по сечению опорного ребра фермы). В остальном - правильно.

[Saha]

Сообщение от ZVV Шарнир должен быть на конце жесткой вставки (по сечению опорного ребра фермы). В остальном - правильно.

На форуме читал что ширнир можно моделить и верхним узлом в колонне. Надо в расчете сравнить разницу в разных вариантах.

[ZVV]

Сообщение от Saha На форуме читал что ширнир можно моделить и верхним узлом в колонне. Надо в расчете сравнить разницу в разных вариантах.

Можете сравнить, но смысла в этом ноль, так как одна из схем заведомо неправильно отражает конструктив.

[Бармаглотище]

а мне вот представляется, что реакция от фермы будет передаваться на колонну практически полностью по одной полке надколонника. А именно - к которой приварен столик.

и у меня имеется скромное мнение, что ребрышко жесткости в колонне приварено под этой полкой (а не под "осью" надколонника") именно по этой причине.

[Saha]

Сообщение от Бармаглотище а мне вот представляется, что реакция от фермы будет передаваться на колонну практически полностью по одной полке надколонника. А именно - к которой приварен столик. и у меня имеется скромное мнение, что ребрышко жесткости в колонне приварено под этой полкой (а не под "осью" надколонника") именно по этой причине.

Вопросы в картинках.

[ФАХВЕРК]

На мой взгляд не стоит столь сильно заморачиваться на такие тонкости - каждая схема должна иметь определенный баланс детализации. Я бы сделал так - см. приложение. Что можно при необходимости сделать - так это учесть момент в крайних панелях ВП СФ от расцентровки нисходящего опорного раскоса, но это после первого расчета и прорисовки по результатам подбора. Увеличение и насыщение схем такого рода уточнениями на точность результатов влияет мало. Есть исключения, но это не Ваш случай. Достаточно установить ЖВ между стержнем К и НК, нисходящим раскосом и крайней панелью ВП СФ примкнуть шарнирно к НК.

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК На мой взгляд не стоит столь сильно заморачиваться на такие тонкости - каждая схема должна иметь определенный баланс детализации. Я бы сделал так - см. приложение. Что можно при необходимости сделать - так это учесть момент в крайних панелях ВП СФ от расцентровки нисходящего опорного раскоса, но это после первого расчета и прорисовки по результатам подбора. Увеличение и насыщение схем такого рода уточнениями на точность результатов влияет мало. Есть исключения, но это не Ваш случай. Достаточно установить ЖВ между стержнем К и НК, нисходящим раскосом и крайней панелью ВП СФ примкнуть шарнирно к НК.

А по поводу вообще надколонника, он вообще не добавит проблем в технологичности? Так колонну выше сделали и все.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha Так колонну выше сделали и все.

Если здание не высокое и сечение основной колонны будет не очень высоким ( ну в среднем 1/15-1/20 от высоты колонны) то можно обойтись без НК. Если высокая колонна, то сечение мешает нисходящему раскосу. Вариант - ферму опирать сбоку - но для такого очертания фермы а ля молодечка такого конкретного решения встречал.

[Saha]

Сообщение от ФАХВЕРК Если здание не высокое и сечение основной колонны будет не очень высоким ( ну в среднем 1/15-1/20 от высоты колонны) то можно обойтись без НК. Если высокая колонна, то сечение мешает нисходящему раскосу. Вариант - ферму опирать сбоку - но для такого очертания фермы а ля молодечка такого конкретного решения встречал.

Т.е. надколонник нужен при опирании фермы сверху, а когда сбоку он не нужен???

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Saha Т.е. надколонник нужен при опирании фермы сверху, а когда сбоку он не нужен???

Зачастую нужен когда высота фермы на опоре велика, т.е. 2-3 метра.... своего рода монтажная стойка без которой ферма начнет валиться.
У Вас нормальное решение предложено. Еще этот пенёчек небольшой даёт возможность отрегулировать положение фермы, т.к. целой основной колонной это трудно делать.
Ещё раз повторюсь - не сталкивался когда молодечку сбоку вешали. 95% - на НК. Остальные случаи весьма специфичны - здание многопролетное и разновысотное - встаем сбоку на столик, ну что-то ещё с ходу не придумать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вообщем руководствуйтесь ЛенПСКшной серией или самой молодечненской.... там тоже этот момент хорошо проработан.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Накидаете узел и можете выложить если будет необходимость можно обкашлять.

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Вариант - ферму опирать сбоку - но для такого очертания фермы а ля молодечка такого конкретного решения встречал.

ФАХВЕРК , а если без надколонника выполнить узел - сбоку колонны по типу этого узла?
В чем принципиальные отличия при таких креплениях?

[ФАХВЕРК]

wvovanw, ну вот выходит что можно. Просто не видел никогда и не встречал. Самому делать не доводилось.... с архитектурой увязать надо.

[G-E-K]

Если сечение колонны небольшое, высота фермы тоже, так и делаю, это обычно разного рода небольшие шалаши.
Если большое, или колонна вообще сквозная, то применяю надколонник, он позволяет уменьшить е, сэкономить металл и узел получается более опрятным, это обычно большепролетные шалаши с кранами.
Принципиальных отличий наверное нет, разве что е в другую сторону...

В общем нужны габариты, для более конструктивных советов.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от G-E-K В общем нужны габариты, для более конструктивных советов.

Логично. Время такое нынче - что попросили то и делаешь. Под конкретику привязываться надо. А то уже и логично балку делать вместо фермы.

[G-E-K]

Сообщение от ФАХВЕРК А то уже и логично балку делать вместо фермы.

Offtop: Не всегда на 12м хотят кидать балки, даже не знаю почему но отказываются от балок, выигрыш по металлу в фермах ведь небольшой при таком пролете, а мороки...ну то их проблемы

[ФАХВЕРК]

Для балки ремонтопригодность выше, усиляемость выше, изготовление проще, менее чувствительна к косячным монтажникам..... метров до 15 проще балка.

----- добавлено через 41 сек. -----
Но если нужна красота то можно и арку и купол... и дерево....

[wvovanw]

ФАХВЕРК , болты в данном случае по каким формулам подбираются?

[ФАХВЕРК]

wvovanw, конструктивно. 20ые точ. В. 5.8 или 8.8 в отв. 24-26 мм ( что на болтах не подвисла из-за перекоса). Они фиксационные. Шов ребра на 1.3 х реакции - опять же на случай перекоса. Зазоры по 10-15 мм.

----- добавлено через ~10 мин. -----
в зазоры прокладки там 8-10мм обыкновенную сталь 235ую

[wvovanw]

ФАХВЕРК , еще вопрос если можно.
Ферма по типу данной серии (1.460.3-23.98), марка стали для поясов и решетки С245, стык нижнего пояса - фланцевое соединение на ВП болтах. Вопрос - марку стали для фланцев брать С345, С255?