| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,385
|
Вот если честно. Я по стройкам болтался с начала 90-х, не общестрой. Никогда с такими анкерами БСР не сталкивался. Стремные они. Все что угодно было. Спиралька, порно, извините конечно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Анкер и в африке анкер, неважно какой бренд. Распорные анкера и до этого половина не хилти брали ЕСТЕСТВЕННО. Хилтиями увлекались определенные товарищи, в т.ч. проектировщики, которые своей тени боятся - а хилти им пожалуйста гарантии и т.д., бренд фуле (100500 руб/штука).
Вообще это кривое зазеркалье, когда на территории огромной страны один хилти торчит. Это будет немедленно замещено, и без проблем. Разве что кое-кого придется малость загасить. Позорище просто...болтик не можем сделать что ле? Это же искусственное. Какраз время рассмотреть, кто это там так зделал. Даже эпоксидка (а химхилти - это ТА ЖЕ эпоксидка) у нас неплохая. И не надо тут начинать про "та да не та" и прочую хрень туманную. Это просто давно надо было вытеснить и заместить.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
были конфликты на этой почве на работе. После недолгих разговоров про импортозамещение в КМ встали снова ГОСТовские болты. И всё тихо и спокойно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
К слову, мое мнение по БСР - это кто-то в СССР предпринял усилие по болтам, через стимуляцию ИЗОБРЕТЕНИЙ. На БСР есть патент СССР - доценты получили 100 руб. И все. ДРУГОГО не предложили. Нерыночная экономика. А в 90-е начали заполнять нишу буржуи-соседи. Думаете не найдутся таки предприимчивые свои? Найдутся, время находкам. А не на готовеньком почивать. Пока берите китайские, с некоторым запасцем. А там штамповать начнут - только шум будет стоять. Я лично готов помочь научную основу подвести на уровне не хуже хилти. А таких как я пруд пруди.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 02.04.2022 в 19:12. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Это неправда. Инженеров нет. Занимаюсь вербовкой специалистов. Знаю о чем говорю. Сейчас большие проблемы из-за кадрового голода. Денежный эквивалент этих проблем я не могу привести из-за запрета на разглашение определённого рода информации.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Почему только Хилтями. И МКТ, и Фишер, и Мунго и Сормат ставили. По желанию Заказчиков так сказать. Это УДОБНО. К тому-же у них кроме грамотных руководств и разработанных СТО еще и неплохие софтины есть. Минутное дело на подбор. По пожарке есть данные. Покрытия на выбор от оцинковки до гальваники. В сметные сборники вставлены. И разговор не про фундаментные болты - те и так ГОСТовские всегда.
Как-то в далеком еще примерно 2008 году на выставке строительной в МСК потрепался с нашими производителями метизов на предмет почему они не делают аналогичных вещей типа Хилти и МКТ. Ответ был простой и незамысловатый. Ты знаешь, говорят они, мы тут естественно просчитывали экономику. Рынок сверхконкурентный , стоимость завода строительной химии около ляма евро, у нас эти вложения лет за 8 не отобьются, а на такой горизонт у нас в стане никто не планирует. Так вот сейчас ситуация интересней поскольку конкуренты сами с рынка ушли, но вот на 8 лет вперед у нас действительно планирования производства нет. Кто из присутствующих здесь спикеров планирует что делать и где быть через-5-8 лет , так сказать в карьерно-производственном плане ? Да никто не знает вообще, какие конторы и какие отрасли останутся через 3 месяца в живых. Какие тут инвестиции на длинных горизонтах ? Это так. Чертежники есть, а грамотных инженеров действительно фактически нет. Никто никого ничему уже не учит. У меня тут одна знакомая деваха, жаловалась, лет 5 просидела после института в одной конторе, дернула оттуда естественно. Так ей давали только именно почертить всякие детальки, лесенки, лючки, приямочки, закладушечки и т.д. Никаких расчетов, конструирования, компоновки объектов, принятия решений. Типа тебя учить долго, да и зачем, а мы знаем как, пусть к нам обращаются. Капитализм понимаешь. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Цитата:
сама по себе эпоксидка- не более, чем один из компонентов... нужен еще отвердитель, пластификатор. наполнитель.... Короче. Готовое решение резко снижает требования к квалификации исполнителя и добросовестности снабженца. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
Коллеги, хочется обратить внимание на:
- хилти не слился, он все еще в России. Стоит проверять свои предположения хотя бы посещением сайта производителей; - тут нам сообщили, что идут реальные ИСПЫТАНИЯ! и подготовка "предписаний"... так вот, есть редчайшая возможность попытаться втиснусть и туда и туда нечто послезное... ну вот я пытаюсь поиметь членораздельные условия по температуре эксплуатации. Может кому актуально еще что то? Давайте не только натягивать сову на глобус... а и ближе к практике |
|||
|
||||
Да нам бы пропихнуть чтоб Хилти учитывала трение при расчете на сдвиг, и конус выколола боковой поверхности от сдвига чтоб строился не от ближайших к грани анкеров, а от дальнего ряда.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Да зачем нам это Хилти ? Санкции в любом случае будут усиливаться. Они все рано или поздно всё равно уйдут.
В рамках проектирования, с запаздыванием заказа материалов на полгода от проектирования можно забыть об использовании иностранных анкеров. Сегодня они вам скажут всё что угодно, а завтра даже штрафные санкции откажутся выплачивать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Шпильки Хилтевские под хим анкера уже давно на наших заводах делают. Заводу без разницы чей контракт выполнять. А вот с химией проблема - чистый импорт. Клиновые по моему тоже чистый импорт был.
Прозванивал тут в Хилти на предмет поставки анкерных упоров под профлистовые перекрытия. Там остатки только. Жаль. Удобное решение было. С такими упорами очень возрастает скорость монтажа. Можно сроки монтажа в контрактах совсем другие ставить. Анкерных упоров в исполнении наших заводов не встречал. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307
|
Цитата:
Вот вроде местное производство ----- добавлено через ~8 мин. ----- Правда, только химия без шпилек
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004 |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
На ровном месте дефицит образовали. Предприниматели хреновы.
По железу - вообще проще пареной репы, нет там НИКАКИХ сверхтехнологий. Это даже проще, чем колесный болт Жигулей. Химия, к слову, тоже не нано - это лишь модификация смолы. Эпоксидной например. Двухкомпонентной например. В СССР двухкомпонентную эпоксидку производили даже для гражданской продажи - любители самодельные мотошлемы и прочее со стеклотканью делали. А уж нынче... Просто перекупы чертовы. Ленивые и малограмотные. Никакой фантазии. Даешь отечественные анкера!
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Цитата:
Ну да, представил я себе ситуацию. Присылают субчики комплект документации. А тут в комплекте уважаемый Ильнур вставляет в составе закладных анкерные шпильки на боксидке. Двухкомпонентной пусть будет даже. Шпилька диаметром 12 в шпур диаметром 12.5 глубиной посадки допустим 200 мм. В бетон В30. Растянутая зона. Резонный вопрос к разработчику - обоснуй. Почему шпур глубиной 200 мм а не 360 ? Почему отверстие 12.5 а не 12.8 мм ? А с чего решили, что в растянутую зону бетона вообще ставить можно ? А усилие натяжение болта на шпильку какое ? А почему ? А на выров учтено по конусу бетона, материалу клеевого состава или материалу шпильки ? А при колонне R90 и закрепляемой балке в составе перекрытия на R60 огнестойкость узла какая с боксидкой и где это написано. Обоснуй для пожарников. И пошел понурый Ильнур разрабатывать СТО и Руководство по анкерному крепежу, заодно и во ВНИИПО пошел. На двухкомпонентную советскую боксидку. Не все так просто. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
В настоящее время разработаны ГОСТ Р на методы испытания анкеных креплений в бетоне... Требования к испытанию и оценке соответсвуют европейским... Проблема в том что им готовы соответствовать только европейские производители... Некоторые ввезенные из Китая анкеры не имеют характеристик.. И поставщики не хотят их устанавливать... А рисуют с каталогов известных брендов
Что касается химических анкеров там действительно много требований и специальных испытаний которые на стойке не выполнить ----- добавлено через ~8 мин. ----- Об отечественных механических анкерах ничего не слышал... Знаю что Северсталь метизы закупает в Китае ----- добавлено через ~9 мин. ----- Для производства качественного крепежа нужно оборудование... Которого у нас в ближайшее время не будет по понятным причинам.. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Что-то было в СП... но детали не помню... не актуально мне. .............. Если при коммунистах была эпоксидка, она была по ГОСТ ... сейчас пихают кто во что гаразд. Брали основу одного производителя и отвердитель от другого, и наоборот ....так смесь не затвердевала) ----- добавлено через ~10 мин. ----- И да, даже правильная эпоксидка раз в 6 дешевле всякой импортной химии. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
Анкерная теория не стоит на месте.... Появляются новые знания.. О длительной прочности, о влиянии трещин... О влиянии качества очистки отверстия, направления монтажа (это всё о химии)... В связи с этим появились дополнительные требования в мире... В одно время в США химические анкеры хотели запретить... Но нашли решение в ужесточении требований к монтажникам... И доп. Испытания при оценке...
Это всё о том... Что нужно использовать современные знания. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
HILTI сомневаюсь в правильности расчета. | tonne | Прочее. Программное обеспечение | 1 | 26.12.2018 11:37 |
Арматура, болты, вклеиваемые в бетон. HILTI или что-то другое? | AVO | Железобетонные конструкции | 39 | 22.02.2018 14:12 |
Анкера HILTI для Бетона В15 (СТО 36554501-039-2014) | Mistake | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 22.08.2015 22:17 |
Расчет закладных на анкерах HILTI | Chris | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 04.10.2010 20:45 |
Альтернатива Find&Replace | Alekseenko_Igor | Программирование | 2 | 17.05.2006 10:16 |